56. Dare alla popolazione gli strumenti per prevenire il diabete
Durata 00:32:55
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Trascrizione
CORDIScovery podcast- Episodio n. 56 - Dare alla popolazione gli strumenti per prevenire il diabete
Questa trascrizione è stata prodotta con l’intelligenza artificiale.
00:00:16:05 - 00:00:44:14
Abigail Acton
Benvenuti a questo episodio di CORDIScovery. Io sono Abigail Acton. L’obesità e il sovrappeso colpiscono i bambini nell’UE e nel mondo a livelli epidemici. In alcuni Paesi, quasi il 40 % dei bambini ne è colpito. Un adolescente in sovrappeso ha un’alta probabilità di diventare un adulto obeso e corre un rischio maggiore di avere una serie di problemi di salute, dal diabete di tipo 2 all’ipertensione e alle malattie coronariche, fino all’impatto sulla salute mentale e sulla qualità di vita.
00:00:44:16 - 00:01:21:19
Abigail Acton
Le politiche volte a ridurre l’obesità infantile sono difficili da attuare e a volte vengono rispettate in modo irregolare. Pertanto, coinvolgere gli adolescenti nel processo di sviluppo delle politiche destinate ad aiutarli potrebbe fare la differenza? La International Diabetes Federation prevede che il numero di persone con questa patologia nell’UE salirà a oltre 72 milioni entro il 2050. Un campanello d’allarme per il diabete di tipo 2 è il diabete gestazionale, la complicanza più comune della gravidanza per le donne. Anche in questo caso, coinvolgere il gruppo interessato nel processo decisionale può consentire di ridurre il rischio di obesità materna?
00:01:21:21 - 00:01:46:04
Abigail Acton
Fare le scelte giuste è più facile quando sono disponibili alternative più sane agli alimenti con potenziali effetti negativi sulla salute. Sfruttiamo davvero appieno i dolcificanti? Se la risposta è no, perché? Quali vantaggi potrebbero offrire? Il sovrappeso e il diabete sono sfide sanitarie importanti che possono non solo influire sulla qualità della vita di una persona, ma anche mettere a dura prova i servizi sanitari che, in molti Paesi, sono già sotto pressione.
00:01:46:08 - 00:01:53:20
Abigail Acton
I nostri tre ospiti tenteranno di rispondere a queste e ad altre importanti domande.
00:01:53:22 - 00:02:15:03
Abigail Acton
Tutti e tre sono beneficiari di finanziamenti dell’UE per la ricerca e l’innovazione. A condividere con noi le proprie scoperte c’è Knut-Inge Klepp, consulente speciale dell’Istituto norvegese di sanità pubblica e professore di alimentazione per la sanità pubblica all’Università di Oslo. Nell’ambito della sua ricerca, si interessa di promozione della salute tra i bambini e gli adolescenti e di come coinvolgere i giovani per fare la differenza.
00:02:15:06 - 00:02:16:04
Abigail Acton
Benvenuto, Knut-Inge.
00:02:16:09 - 00:02:17:12
Knut-Inge Klepp
Grazie.
00:02:17:14 - 00:02:40:18
Abigail Acton
Sharleen O’Reilly è dietista e professoressa di alimentazione umana presso l’University College di Dublino, in Irlanda. La sua ricerca punta a migliorare la salute di donne e bambini prevenendo malattie croniche come le cardiopatie o il diabete, e attraverso il cambiamento dei comportamenti e la promozione della salute. Buongiorno, Sharleen. Benvenuta. E poi abbiamo con noi Jason Halford, professore di psicologia all’Università di Leeds.
00:02:40:20 - 00:02:49:04
Abigail Acton
Si interessa di obesità, comportamento alimentare e appetito. Fa parte del consiglio direttivo della European Coalition for People Living with Obesity (coalizione europea per le persone con obesità). Buongiorno, Jason.
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Jason Halford
Buongiorno.
00:02:50:04 - 00:03:08:00
Abigail Acton
Buongiorno. Iniziamo da Knut-Inge. CO-CREATE mira a ridurre l’obesità infantile e le sue comorbilità lavorando con gli adolescenti per creare, definire e diffondere politiche di prevenzione dell’obesità basate sulle prove scientifiche. Qual era l’idea alla base del progetto? Quale problema volevate risolvere?
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Knut-Inge Klepp
Abbiamo pensato che era davvero necessario ascoltare i giovani per capire quali sono le soluzioni che ritengono valide. Sappiamo che l’adolescenza è un periodo incredibile e interessante della vita umana, in cui si passa dall’essere un bambino molto dipendente dai genitori e dalla famiglia a diventare un adulto che prende decisioni autonome e acquisisce molte abitudini che potrebbe portare con sé per il resto della vita.
00:03:36:05 - 00:03:44:07
Knut-Inge Klepp
Ci siamo dunque chiesti quale fosse la loro prospettiva e cosa potevamo imparare da loro. Dopo tutto, sono loro gli esperti della propria vita e dell’ambiente in cui vivono.
00:03:44:10 - 00:03:53:20
Abigail Acton
Assolutamente. È già stato fatto molto in passato, in questo ambito? Non conosco molti studi che abbiano cercato di coinvolgere i più giovani in questo tipo di processo.
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Knut-Inge Klepp
Ci sono stati alcuni lavori riguardo, ad esempio l’educazione tra pari, ma molto spesso ai giovani è stato chiesto di trasmettere un messaggio creato dagli adulti. Quindi, più recentemente, ci siamo detti che volevamo davvero ascoltarli, per capire cosa apportano i giovani al tavolo della discussione e qual è la loro prospettiva.
00:04:14:04 - 00:04:25:01
Abigail Acton
Giusto. Certamente. Mi parli del modo in cui ha condotto questa ricerca. Da dove provengono i ragazzi partecipanti e in che modo il progetto li ha raggiunti e coinvolti? Cosa avete fatto, in pratica?
00:04:25:05 - 00:04:51:14
Knut-Inge Klepp
Sì. Abbiamo lavorato in cinque Paesi europei: Inghilterra, Paesi Bassi, Polonia, Portogallo e Norvegia, Paesi molto diversi tra loro. In tutti osserviamo un gradiente sociale: differenze nei tassi di sovrappeso e obesità a seconda del contesto socioeconomico, della ricchezza e dell’istruzione delle famiglie. Volevamo quindi includere un’ampia varietà di bambini e ragazzi di ogni tipo di estrazione sociale.
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Knut-Inge Klepp
Per farlo, siamo passati attraverso le scuole situate in diversi quartieri. Ma abbiamo anche lavorato con i gruppi giovanili, in Norvegia. Ad esempio, c’è un’organizzazione giovanile chiamata Plus, l’organizzazione giovanile di Save the Children, gestita da e per i giovani. In Portogallo abbiamo lavorato con il movimento scout e abbiamo reclutato giovani da lì.
00:05:19:14 - 00:05:44:00
Knut-Inge Klepp
Poi ci siamo seduti al tavolo con i gruppi per vedere quali fossero, secondo loro, le cause di un’alimentazione non sana e dell’inattività fisica nel loro ambiente locale. Abbiamo identificato quelli che abbiamo chiamato gli altri fattori che determinano l’obesità, ma non tanto concentrandoci sulla malattia, sul sovrappeso in sé, quanto piuttosto sui modelli alimentari e di attività fisica.
00:05:44:00 - 00:06:01:02
Abigail Acton
Giusto. Esattamente. Le cause che potrebbero portare a questo percorso, come lei dice, le scelte di vita che magari si compiono a quell’età e che poi potrebbero, in effetti, apportare benefici per tutta la vita della persona. I ragazzi erano entusiasti? Avete riscontrato desiderio di partecipare? Immagino che all’inizio fossero un po’ timidi. Ma poi si sono appassionati al progetto?
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Knut-Inge Klepp
Sì, si sono messi in gioco. Pensavamo di essere noi a volere concentrarci sul sovrappeso e sull’obesità, perché era per questo lavoro che avevamo ottenuto i finanziamenti. Tuttavia, questo tema li ha coinvolti molto. Una cosa che è emersa e a cui non avevamo dato molto peso quando abbiamo iniziato questo lavoro è la questione della salute mentale. In tutti i Paesi è emersa come uno degli elementi chiave di cui i ragazzi volevano discutere. Secondo loro influisce molto sia sulle abitudini alimentari dei giovani sia sull’impegno nell’attività fisica.
00:06:36:07 - 00:06:39:01
Knut-Inge Klepp
È stato davvero interessante osservare questo aspetto.
00:06:39:03 - 00:06:57:03
Abigail Acton
Sì, ha perfettamente senso, ora che l’ha sottolineato, ma potrebbe non essere la prima cosa a cui si pensa finché non viene evidenziata. È un punto di vista interessante. Può parlarci di alcuni risultati? In altre parole: sono emerse idee interessanti su come fare passare il messaggio o sulle potenziali strategie efficaci?
00:06:57:03 - 00:06:58:09
Abigail Acton
Cosa vi hanno raccontato?
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Knut-Inge Klepp
Sì. Non appena i ragazzi hanno definito quelle che secondo loro erano le cause, abbiamo chiesto quale potesse essere la soluzione, raccogliendo oltre 100 idee davvero valide.
00:07:10:08 - 00:07:11:13
Abigail Acton
Molto interessante.
00:07:11:15 - 00:07:29:22
Knut-Inge Klepp
E abbiamo potuto analizzarle in vari modi. Citavano, ad esempio, la possibilità di avere più cibo sano a disposizione o addirittura cibo più economico nell’ambiente scolastico; hanno parlato di essere fisicamente attivi e di avere la possibilità di andare a scuola in modo attivo e in sicurezza.
00:07:29:24 - 00:07:31:11
Abigail Acton
Che tipo di... parlavano dell’uso sicuro della bicicletta?
00:07:31:11 - 00:07:59:23
Knut-Inge Klepp
Sì. Per esempio. E anche camminare e anche essere in grado di impegnarsi in attività fisica, gratuitamente, fuori dalla scuola, perché c’è spesso un costo elevato incluso per le attività. Ma hanno anche citato quelle che possiamo chiamare le politiche, gli aspetti a livello nazionale, per esempio come ridurre la pressione del marketing digitale che i giovani stanno vivendo.
00:07:59:24 - 00:08:10:17
Abigail Acton
Mi chiedevo se avessero citato questo punto. Il tipo di pubblicità proposta in certi momenti e non in altri, eccetera. Immagino che tutti abbiano sentito la pressione di comprare qualcosa.
00:08:10:20 - 00:08:39:11
Knut-Inge Klepp
Sì, esattamente. Ci è sembrato quindi che puntassero alle cose che potevano fare loro stessi, ma anche che volessero strumenti per poter sostenere cambiamenti politici. Abbiamo creato degli strumenti di dialogo che permettessero loro di sedersi con gli adulti, ad esempio rappresentanti di aziende o responsabili politici e decisionali, e di argomentare a favore delle loro proposte in modo sicuro.
00:08:39:16 - 00:08:51:07
Abigail Acton
Eccellente. Quindi non era solo un concetto teorico. Avete anche dato loro la possibilità di esprimersi. E ci sono stati questi piccoli incontri in cui ci si è seduti e si è parlato con persone che potevano apportare cambiamenti?
00:08:51:09 - 00:09:02:03
Knut-Inge Klepp
Sì. Ne abbiamo avuti parecchi. Durante la pandemia. Avevamo programmato di fare tutto in un ambiente fisico, in una stanza, ma abbiamo dovuto ricorrere al digitale.
00:09:02:03 - 00:09:04:03
Abigail Acton
Sì, tutti abbiamo dovuto imparare a farlo.
00:09:04:08 - 00:09:17:05
Knut-Inge Klepp
Sì. Ha avuto dei costi, ma anche dei vantaggi, in quanto abbiamo potuto riunire giovani provenienti da Paesi e contesti diversi. Questo ha reso le discussioni più ricche di quanto avessimo previsto.
00:09:17:07 - 00:09:23:05
Abigail Acton
Inoltre, magari i più giovani non si sono sentiti così sotto pressione, non trovandosi fisicamente in una stanza piena di adulti sconosciuti.
00:09:23:05 - 00:09:23:14
Knut-Inge Klepp
Sì.
00:09:23:16 - 00:09:26:05
Abigail Acton
Forse si sentivano più sicuri a chattare dal salotto.
00:09:26:07 - 00:09:45:05
Knut-Inge Klepp
Sì, decisamente. Allo stesso tempo, abbiamo cercato di organizzare questi forum di dialogo in modo tale che ci fosse una maggioranza di giovani, e affinché potessero presentarsi in modo da rendere le azioni di tutti più paritarie. Quindi per loro partecipare era sicuro.
00:09:45:09 - 00:09:51:18
Abigail Acton
Eccellente. Davvero straordinario. Grazie. Qual è, secondo lei, la cosa fondamentale da imparare da questo progetto? Qual è il messaggio più importante?
00:09:51:21 - 00:10:11:05
Knut-Inge Klepp
L’importanza di ascoltare i giovani. Sono loro gli esperti della propria situazione. E credo che in questo mondo in continua evoluzione anche il contesto in cui i giovani crescono stia cambiando molto velocemente, quindi non possiamo basarci solo sull’esperienza precedente. Dovevamo parlare con le persone qui e ora.
00:10:11:11 - 00:10:19:13
Abigail Acton
Sì. Avere una risposta rapida. Sì. Ottimo. Se volesse continuare il lavoro svolto finora, quale sarebbe la prossima cosa da fare?
00:10:19:15 - 00:10:42:10
Knut-Inge Klepp
Forse poter lavorare in un contesto locale e proseguire ulteriormente il lavoro con i responsabili delle politiche locali, non solo nella fase di pianificazione e nella fase concettuale che abbiamo svolto a lungo, ma anche per vedere che impatto avrebbero le idee se attuate. Quindi, che impatto avrebbe il coinvolgimento di dei giovani in tutti gli aspetti del processo di cambiamento delle politiche?
00:10:42:12 - 00:10:46:05
Abigail Acton
Un’idea molto giusta. Jason, ha una domanda o un’osservazione?
00:10:46:07 - 00:11:17:09
Jason Halford
Sono dati davvero interessanti. E l’idea della coproduzione mi sembra davvero ottima. Siete uno dei primi progetti dove ho visto fare queste cose davvero bene nello spazio dell’obesità. Mi occupo anche di adolescenti, che tendono a finire nei sistemi di supporto per i minori. Il progetto vi ha permesso di capire quanto gli adolescenti che convivono con l’obesità si sentano supportati dai sistemi sanitari nazionali, o quanto si sentano biasimati o vergognati, e se questo ha avuto un impatto sul loro modo di impegnarsi?
00:11:17:11 - 00:11:39:15
Knut-Inge Klepp
Ottima domanda. Come ho detto, la salute mentale era un aspetto molto importante. E, naturalmente, la questione dello stigma è emersa subito in queste discussioni. Non abbiamo lavorato in particolare con bambini e adolescenti obesi. Non abbiamo chiesto loro il peso o non lo abbiamo nemmeno osservato.
00:11:39:15 - 00:11:50:14
Knut-Inge Klepp
Eravamo ciechi a queste informazioni. Vogliamo che si concentrino maggiormente sulla prevenzione primaria, ma è chiaro che i giovani ne sono consapevoli.
00:11:50:16 - 00:12:13:17
Abigail Acton
Ottimo. Grazie mille Knut-Inge. Ottima spiegazione. Ora mi rivolgerò a Sharleen. Sharleen, IMPACT DIABETES B2B, che sta per Bump2Baby, mirava a identificare le persone più a rischio di sviluppare il diabete gestazionale e a fornire loro una consulenza personalizzata tramite un’applicazione per smartphone, per consentire al gruppo target di prendere decisioni salutari che avrebbero migliorato gli esiti della gravidanza e del post-partum.
00:12:13:21 - 00:12:19:04
Abigail Acton
Può parlarci del rischio di diabete gestazionale e del suo impatto?
00:12:19:06 - 00:12:25:12
Sharleen O’Reilly
Certo. Per rendere il tutto un po’ più reale, tratteggerò un quadro.
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Abigail Acton
Prego.
00:12:26:07 - 00:12:54:05
Sharleen O’Reilly
Immaginiamo una donna, chiamiamola Sarah. È felicissima perché aspetta il suo primo figlio. Ha circa 30 anni. E quando arriva per il primo appuntamento, si trova nella categoria di sovrappeso per il suo indice di massa corporea, quindi è una donna-tipo che frequenta i servizi per la maternità in Irlanda, Inghilterra, nel resto d’Europa e praticamente in tutto il mondo.
00:12:54:07 - 00:13:20:23
Sharleen O’Reilly
Ma Sarah non si rende conto che la gravidanza le dirà qualcosa sul suo metabolismo. Quindi la gravidanza è come un test di stress per la salute futura. Quindi, se una donna sviluppa il diabete gestazionale durante la gravidanza, non si tratta solo della glicemia che dovrà gestire negli ultimi mesi.
00:13:21:00 - 00:13:54:15
Sharleen O’Reilly
In realtà è un segnale che afferma che, senza ulteriore supporto, la donna ha una probabilità molto più alta, circa 1 su 2, di sviluppare il diabete di tipo 2 entro i 5-10 anni successivi, ed è il principale fattore predittivo di sviluppo del diabete di tipo 2 nelle donne. Quindi non parliamo solo di Sarah: quando una donna in gravidanza ha il diabete gestazionale, il bambino cresce nel suo grembo in un ambiente in cui gli zuccheri nel sangue sono aumentati.
00:13:54:15 - 00:14:21:17
Sharleen O’Reilly
E sappiamo che ciò influisce anche sul metabolismo del bambino. Quindi, in un certo senso, programma il bambino a un rischio maggiore di sviluppare l’obesità e anche il diabete di tipo due. Quindi, in sostanza, stiamo assistendo a una lenta insorgenza di un evento nel corso della vita e, come diceva Knut, la gravidanza è un altro periodo di trasformazione nella vita di una persona. Possiamo constatare che il rischio viene trasmesso di generazione in generazione.
00:14:21:19 - 00:14:42:15
Sharleen O’Reilly
Si tratta di una preoccupazione davvero enorme a livello globale. Sappiamo che circa 1 donna su 8 in Irlanda ha il diabete gestazionale. Ma in realtà a livello globale il tasso è più alto: circa 1 su 6. È la complicazione più comune che una donna può sperimentare durante la gravidanza. Ed è noto che avrà ripercussioni su moltissimi bambini in tutto il mondo.
00:14:42:19 - 00:14:56:19
Abigail Acton
Sì. E su base continuativa. Assolutamente. Forse anche per tutta la vita. Sì. È chiaramente molto importante. È evidente che si sta già lavorando sull’idea di cercare di prevenire il diabete gestazionale. Ma in cosa differisce il vostro progetto, il vostro approccio?
00:14:56:21 - 00:15:17:13
Sharleen O’Reilly
Sì. Credo che uno degli aspetti fondamentali sia che la gravidanza ci offre questa incredibile finestra di opportunità. È un momento in cui una donna è aperta ad apportare cambiamenti alla propria salute. Le donne sono molto in contatto con il servizio sanitario, forse per la prima volta nella loro vita, e sanno che i cambiamenti che faranno avranno un impatto sulla salute del bambino.
00:15:17:13 - 00:15:42:21
Sharleen O’Reilly
Quindi sono coinvolte nel cambiamento del proprio comportamento. Probabilmente starete pensando: «Certo, non ci sono comunque un sacco di azioni preventive che vengono offerte alle donne durante la gravidanza a causa di questo fatto?» In realtà, sì e no. Sappiamo che ricevono un’eccellente assistenza prenatale in particolare nei Paesi con cui abbiamo lavorato. Ma sappiamo anche che i consigli sono generalmente non specifici.
00:15:43:02 - 00:16:07:01
Sharleen O’Reilly
Le cliniche hanno a che fare con un gran numero di donne ed è difficile fornire un servizio a tutte. C’è quindi una lacuna nell’assistenza tradizionalmente fornita, in quanto non è personalizzata. In genere si tratta di una relazione di durata relativamente breve. Quindi, una volta che la donna viene dimessa dai servizi per la maternità, è il momento in cui potrebbe avere bisogno di più aiuto.
00:16:07:03 - 00:16:29:03
Sharleen O’Reilly
Eppure il servizio non è in grado di sostenerle in quel momento. Pensiamo alla povera Sarah, che è a casa con un bambino da accudire, è esausta e non dorme. Sta cercando di riprendersi da un evento potenzialmente... un evento importante in termini di salute, il parto. E sta anche cercando di imparare ad allattare.
00:16:29:04 - 00:16:46:06
Sharleen O’Reilly
È quindi un momento molto difficile per una mamma: si sente dire che, durante la gravidanza, è a rischio di sviluppare questa malattia cronica, ma si trova in un periodo caotico della sua vita in cui le vengono fatte molte richieste e la sua salute viene di solito messa in secondo piano.
00:16:46:08 - 00:17:00:21
Abigail Acton
Assolutamente. Lei dipinge un quadro molto vivido. Posso solo immaginare che la tentazione sia semplicemente quella di prendere il cibo più facile a portata di mano, perché non si ha la forza mentale. Sì, assolutamente. Ho capito cosa intende. Che cosa si è proposto di fare il progetto per cercare di invertire la tendenza?
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Abigail Acton
Mi parli di quello che voleva realizzare e di come è andata.
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Sharleen O’Reilly
Sì. Sono tre cose. La prima è stata l’utilizzo di uno smartphone. Le donne, come già sappiamo, usano molto gli smartphone, sono una popolazione con un’alta penetrazione dello smartphone. Le donne controllano già il telefono più volte al giorno, e così il sostegno arriva a loro nel momento in cui lo desiderano. Magari alle tre di notte quando provano ad allattare.
00:17:28:07 - 00:17:32:08
Sharleen O’Reilly
In quel momento possono usare uno smartphone. O magari durante la pausa pranzo.
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Abigail Acton
A chi si possono rivolgere in quel momento? Ad altre mamme?
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Sharleen O’Reilly
Sì, in realtà l’applicazione, Bump2Baby and Me ha consentito alle madri di accedere a una libreria di risorse personalizzate, che comprende molti video e documenti informativi in linguaggio semplice, con informazioni di cui potrebbero avere bisogno in quel momento. Oppure possono inviare un messaggio al consulente sanitario e registrare un videomessaggio, se lo desiderano.
00:17:59:18 - 00:18:07:16
Sharleen O’Reilly
Molte donne lo hanno fatto, o hanno inviato un messaggio di testo pieno di emoji, come la faccia che piange...
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Abigail Acton
Oh, e immagino che all’epoca ci fossero già i consulenti sanitari? C’era qualcuno all’altro capo del messaggio?
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Sharleen O’Reilly
Sì. Le donne hanno avuto a disposizione dei consulenti sanitari formati, professionisti della salute. Inoltre, hanno fatto corsi di aggiornamento per le consulenze sulla salute. Era una risorsa con cui si mettevano in contatto e con cui facevano telefonate in diretta tramite video, quindi non proprio telefonate, ma attraverso l’app. Si svolgevano in orari programmati.
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Sharleen O’Reilly
L’avevano a disposizione dall’inizio della gravidanza fino al periodo post-partum, quando cercano di orientarsi in quel contesto. Se la madre sviluppa il diabete gestazionale, ha un’ulteriore videochiamata per esprimere eventuali preoccupazioni su come definire nuovi obiettivi in base ai consigli ricevuti dal sistema sanitario in merito al diabete.
00:19:01:17 - 00:19:13:19
Abigail Acton
Quindi stiamo parlando di qualcosa di molto più personalizzato, più accessibile e forse, in un certo senso, anche molto conveniente economicamente, perché avete scoperto che potevate produrre questo tipo di servizio per una cifra ragionevole. Corretto?
00:19:13:19 - 00:19:47:00
Sharleen O’Reilly
Sì. In sostanza, siamo riusciti a ridimensionare la consulenza, e una consulente lavora con un certo numero di donne. Liva Healthcare è una PMI che supporta l’applicazione Bump2Baby and Me e ha sede in Danimarca e nel Regno Unito. In sostanza ci ha aiutato a curare la nostra piattaforma che hanno creato e usano all’interno del servizio sanitario nazionale britannico per fornire coaching sulla salute: dunque è una piattaforma di fiducia a cui le donne possono rivolgersi e un consulente sanitario può gestire circa 150 mamme.
00:19:47:01 - 00:19:48:10
Abigail Acton
Perfetto. Sembra molto efficiente.
00:19:48:13 - 00:20:11:02
Sharleen O’Reilly
Sì, lo è. Possono partecipare alla consulenza quando ne hanno bisogno, ma restare in contatto in modo asincrono. Le donne vengono ricontattate anche via e-mail, come succede con i video. Il consulente dice: «Ok, ti vedo, stai lavorando su questa abilità, hai pensato a questo o quest’altro? Grazie di avermi mandato la foto della tua cena di ieri.»
00:20:11:04 - 00:20:14:14
Sharleen O’Reilly
«Il piatto dovrebbe essere composto per circa la metà da verdure.»
00:20:14:16 - 00:20:27:00
Abigail Acton
Sì. Quindi è molto personalizzato, è come una mano tesa in un momento particolarmente difficile. Sembra una ricerca eccellente. Complimenti. Ottimo. Qualcuno ha osservazioni o commenti da fare a Sharleen? Prego, Knut-Inge.
00:20:27:02 - 00:20:46:00
Knut-Inge Klepp
Sì. Grazie. Mi sembra un lavoro davvero importante ed entusiasmante. Mi chiedevo se vede la possibilità di mettere in contatto queste giovani donne in qualche modo, affinché si sostengano a vicenda, o anche per contribuire a ulteriori ricerche in tutto il corso dell’anno.
00:20:46:04 - 00:21:10:02
Sharleen O’Reilly
Certo. Avevamo un forum integrato per consentire alle donne di entrare in contatto tra loro. Tuttavia, abbiamo riscontrato che... dato che il programma, in termini di intervento, si è protratto per un periodo di tempo molto lungo (le pazienti sono state seguite per 18 mesi), e questo è praticamente inaudito nel settore della consulenza sanitaria, che di solito è di circa sei mesi.
00:21:10:04 - 00:21:42:21
Sharleen O’Reilly
Abbiamo notato che, poiché le donne si sono iscritte in periodi diversi, la creazione di quei legami vitali possibili grazie alle rete di mamme è stata un po’ più complicata in questo caso. Pensavamo che avrebbero fatto più rete tra loro. Ma ci siamo accorti che, poiché le donne arrivavano in momenti diversi della gravidanza, non c’era quella connessione, quell’idea di “iniziamo tutte nello stesso momento”. Tuttavia abbiamo ricevuto finanziamenti per realizzare una nuova versione del progetto.
00:21:42:22 - 00:21:43:15
Abigail Acton
Molto interessante.
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Sharleen O’Reilly
La nuova versione si chiama Baby and Me Plus.
00:21:45:15 - 00:21:48:03
Abigail Acton
Ottimo. Complimenti.
00:21:48:05 - 00:22:18:16
Sharleen O’Reilly
Sì. Anche questo progetto è finanziato dai partenariati europei Orizzonte. Stiamo lavorando con nuovi Paesi. Questa volta, quindi, forniremo l’app in quattro lingue diverse, anziché tre in inglese e una in spagnolo. E le donne inizieranno nello stesso momento. Pensiamo quindi che l’utilizzo del forum per il supporto tra pari migliorerà questa volta, perché le donne sentiranno che le altre sono più simili a loro.
00:22:18:16 - 00:22:20:19
Abigail Acton
Sì, sarà un gruppo più coeso.
00:22:20:19 - 00:22:36:03
Sharleen O’Reilly
Sappiamo che è molto importante perché le donne così impareranno meglio, come lei diceva. Sono loro stesse delle esperte. Portano la loro esperienza personale in ogni incontro con l’operatore sanitario.
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Abigail Acton
È uno sviluppo davvero interessante. Fantastico! Complimenti. Complimenti per il duro lavoro svolto finora. Ora passiamo a Jason. Identificare e affrontare le barriere all’uso dei dolcificanti era uno degli obiettivi del progetto SWEET, oltre a esaminare i rischi e i benefici della sostituzione dello zucchero in generale. Può dirci cosa l’ha interessata del ruolo... della natura dei dolcificanti?
00:22:56:03 - 00:22:59:06
Abigail Acton
Perché ritiene che abbiano un ruolo importante da svolgere?
00:22:59:12 - 00:23:23:02
Jason Halford
Sappiamo che lo zucchero influisce sui problemi di obesità di cui soffriamo in Europa, dove molti adulti vivono in condizioni di obesità o sovrappeso. E sappiamo che contribuisce all’alta densità di calorie. Sappiamo che lo zucchero contenuto nelle bevande zuccherate non ha un impatto sull’appetito e porta a un consumo eccessivo di questi alimenti. E sappiamo anche che lo zucchero è molto gratificante.
00:23:23:08 - 00:24:09:15
Jason Halford
È molto gratificante, e questo a sua volta aumenta i consumi. Per lungo tempo, molte aziende hanno considerato i dolcificanti come un modo per sostituire gli zuccheri, soprattutto nelle bevande e nelle bibite piuttosto che negli alimenti, anche se sempre più spesso li usano anche nelle applicazioni alimentari. Ma credo che ci siano ancora incertezze a lungo termine. Ci sono molti timori sia nella comunità della ricerca accademica che tra la popolazione. Infatti, nonostante gli studi sperimentali e anche le sperimentazioni a lungo termine mostrino che i dolcificanti, o almeno alcuni di essi, possono portare benefici in termini di controllo dell’appetito e di gestione del peso, c’è un ampio corpo di dati osservazionali ed epidemiologici...
00:24:09:15 - 00:24:17:04
Jason Halford
... secondo cui il loro consumo può essere associato all’obesità. E gli effetti cardiometabolici negativi sono un problema correlato.
00:24:17:08 - 00:24:24:21
Abigail Acton
Molto interessante. Sono associati all’obesità. Potrebbe spiegare molto brevemente quale potrebbe essere il collegamento? Questa affermazione infatti sembra controintuitiva.
00:24:24:24 - 00:24:27:01
Jason Halford
Sembra un controsenso.
00:24:27:03 - 00:24:49:14
Jason Halford
Alcuni hanno citato l’idea di causalità inversa: è l’obesità a influire sul consumo di dolcificanti o il contrario? Gli studi osservazionali sono molto utili, perché si basano su un gran numero di persone. Sono fantastici, valutano la popolazione reale. Ma molti dei loro risultati si basano anche su dati auto-riferiti dai partecipanti e su dati della dieta.
00:24:49:14 - 00:25:22:02
Jason Halford
I dati dietetici auto-dichiarati possono essere problematici, ma ci sono modi per aggirare il problema. Si possono fare test delle urine per alcuni dolcificanti: non esistono test biologici per tutti i dolcificanti, ma ci sono delle strade per affrontare questo tipo di problema. Eravamo quindi molto interessati ad approfondire questo aspetto e volevamo capire se la sostituzione con i dolcificanti tradizionali e i nuovi dolcificanti a contenuto calorico basso o nullo, ma anche con i cosiddetti esaltatori di dolcezza, potesse essere uno strumento sicuro ed efficace per affrontare l’obesità e le patologie correlate.
00:25:22:04 - 00:25:38:11
Jason Halford
Siamo anche interessati all’impatto del passaggio dallo zucchero ai dolcificanti. In termini di sostenibilità ambientale ci sarebbero dei benefici o sarebbe dannoso? Abbiamo dovuto modellare questo aspetto in base al ciclo di vita. Ognuno di questi ingredienti è stato esaminato in confronto con lo zucchero.
00:25:38:13 - 00:26:02:20
Abigail Acton
Mi sembra che il vostro studio sia molto approfondito e complesso, ma non in senso negativo. Mi sembra molto interessante e dedicato a più aspetti della questione. Osserva molti aspetti diversi. Considerato il poco tempo a nostra disposizione, vediamo due aspetti in particolare. Partiamo dalla sicurezza e dalla percezione da parte dell’opinione pubblica. Prima di tutto, la sicurezza: come molte persone, anche io ho sentito dire che alcuni dolcificanti potrebbero non essere così salutari.
00:26:03:00 - 00:26:06:16
Abigail Acton
Cosa avete scoperto in merito alla sicurezza dell’uso dei dolcificanti?
00:26:06:18 - 00:26:33:24
Jason Halford
Abbiamo esaminato la sicurezza in ogni parte dello studio e abbiamo condotto numerosi studi, sia in acuto che a medio termine. Ma abbiamo condotto uno studio multicentrico di un anno in tutta Europa per valutare la sostituzione dello zucchero con dolcificanti a basso contenuto calorico rispetto ai consigli più comuni di ridurre gli zuccheri. E abbiamo considerato questo aspetto secondo un paradigma di perdita e mantenimento del peso. Abbiamo misurato il peso corporeo, la massa grassa, la distribuzione della massa grassa e la composizione del microbiota intestinale.
00:26:33:24 - 00:26:59:14
Ci sono stati alcuni problemi al riguardo al microbiota: ci si chiedeva se i cambiamenti prodotti dai dolcificanti siano benefici o meno. Abbiamo analizzato i fattori di rischio cardiometabolico, glucosio e insulina, e abbiamo anche i marcatori di sicurezza, tra cui l’allergenicità. Abbiamo analizzato le voglie e le preferenze alimentari, perché in alcuni ambienti scientifici esiste la convinzione che i dolcificanti incoraggino il consumo di alimenti dal sapore dolce, il che, a sua volta, farebbe aumentare anche il consumo di zuccheri.
00:26:59:14 - 00:27:05:03
Jason Halford
Questo annullerebbe tutto il buon lavoro svolto in precedenza. Abbiamo anche esaminato gli eventi avversi, come sintomi gastrointestinali e il mal di testa.
00:27:05:03 - 00:27:06:22
Abigail Acton
Un momento. Che cos’è un sintomo gastrointestinale?
00:27:06:23 - 00:27:15:02
È legato al sistema gastrointestinale. Alcuni di questi dolcificanti vengono scomposti nell’intestino, e questo può causare qualche disagio in caso si faccia movimento o si cambi la dieta.
00:27:15:05 - 00:27:17:17
Abigail Acton
Quali risultati avete ottenuto?
00:27:17:19 - 00:27:43:03
Jason Halford
Usando i dolcificanti, hanno mantenuto una maggiore perdita di peso, circa 7,2 kg, rispetto al gruppo di controllo, ovvero il gruppo con consulenza, che è riuscito a mantenere una perdita di peso pari a 5,6 kg a un anno. La differenza tra questi due gruppi è clinicamente significativa ed è a favore dei dolcificanti. La sostituzione dello zucchero nella dieta potrebbe quindi essere uno strumento sicuro ed efficace per combattere l’obesità e le sue patologie.
00:27:43:08 - 00:27:52:22
Jason Halford
Inoltre, il consumo di dolcificanti di per sé non ha avuto un impatto negativo sulla salute cardiometabolica né ha causato modelli microbici intestinali dannosi.
00:27:53:01 - 00:28:21:17
Abigail Acton
Intende dire che si temeva che i dolcificanti potessero danneggiare la salute cardiometabolica, ma il vostro studio ha dimostrato che non è così. Perfetto. Ok. Passiamo alla percezione pubblica. Come scienziati, potete stabilire dei fatti e condurre ricerche. Ma si parte sempre da un punto fondamentale: bisogna coinvolgere e motivare la popolazione che si sta cercando di aiutare.
00:28:21:19 - 00:28:25:08
Abigail Acton
Cosa avete riscontrato in merito alla percezione della popolazione?
00:28:25:10 - 00:28:46:15
Jason Halford
Ci sono risultati interessanti se si guarda alla singola nazione: gli atteggiamenti nei confronti sia dei dolcificanti, sia della credibilità dei pareri scientifici sui dolcificanti sono molto diversi da paese a paese. I consumatori non sempre si fidano dei pareri scientifici e quindi non li tengono in grande considerazione. Un’altra cosa interessante è la suddivisione in base al sesso e all’età, che era completamente diversa nei vari Paesi.
00:28:46:17 - 00:29:09:19
Jason Halford
Tuttavia, abbiamo effettivamente riscontrato che i consumatori cercano dei modi per ridurre l’assunzione di zucchero. E prendevano in considerazione i dolcificanti come potenziale strumento per la gestione del peso, in particolare per ridurre il desiderio di zucchero, che per le persone era un grosso problema quando si passava da prodotti zuccherati a prodotti non zuccherati. Ma spesso soprattutto a causa delle esperienze precedenti.
00:29:09:21 - 00:29:34:02
Jason Halford
Alcuni dei prodotti più vecchi in commercio spesso erano considerati meno gustosi o dolci rispetto alle loro controparti zuccherate. A volte, inoltre, i dolcificanti avevano anche un sapore chimico, una vera e propria barriera per i consumatori che volevano passare dallo zucchero ai dolcificanti. E credo che i consumatori abbiano una percezione migliore e positiva dei dolcificanti di origine vegetale o di quelli che considerano naturali.
00:29:34:02 - 00:29:35:10
Abigail Acton
Immagino.
00:29:35:10 - 00:29:49:03
Jason Halford
Ad esempio di sostanze come la stevia. Anche se la stevia viene prodotta in fabbrica, viene percepita come naturale rispetto ai cosiddetti dolcificanti artificiali. Il termine «artificiale» riduce l’entusiasmo.
00:29:49:03 - 00:30:02:06
Abigail Acton
Riduce l’interesse. Sì. In fondo, la stevia è una pianta e lo zucchero è una pianta. Quindi, sì. Grazie Jason. Molto interessante. Una ricerca affascinante. Grazie. Qualcuno ha osservazioni da fare a Jason? Sì. Sharleen.
00:30:02:08 - 00:30:35:24
Sharleen O’Reilly
Sì. È una ricerca fantastica e sono molto interessata all’impatto dei dolcificanti durante la gravidanza. Hai studiato questo aspetto? Ci sono buone evidenze che dimostrano che i diversi dolcificanti hanno impatti differenziali sulle gravidanze negli animali. E non abbiamo dati chiari, da quanto mi risulta, sui bambini. Ma ne osserviamo l’impatto sul sesso, il che è un po’ strano, ma è molto vero per i modelli animali. Ha notato qualcosa nel suo progetto?
00:30:36:01 - 00:30:54:24
No. Non abbiamo usato donne incinte. Credo che questo fosse uno dei criteri di esclusione, anche se spesso reclutavamo le famiglie perché volevamo studiare il problema anche nei bambini. Ma abbiamo lavorato anche noi durante la pandemia, ed era già abbastanza difficile convincere gli adulti a venire in laboratorio. È stato difficile in tutti i Paesi in cui abbiamo operato.
00:30:55:05 - 00:31:20:10
Jason Halford
La situazione era particolarmente grave nei Paesi Bassi e a Copenaghen, forse meno in Grecia. C’erano elementi differenziali, quindi non abbiamo esaminato questo aspetto. Certamente, sì, queste cose sono testate in modelli che esaminano i loro potenziali effetti deleteri o pericolosi. E non sono ammessi al mercato. Detto questo, è importante sottolineare che ognuna di queste cose è una sostanza chimica diversa.
00:31:20:10 - 00:31:36:19
Jason Halford
Per questo motivo, spesso si dice che i dolcificanti, tutti i dolcificanti, sono una cosa sola. Ma ne esistono di molti tipi diversi e ne stanno nascendo di nuovi, dunque è molto importante continuare a seguire le sperimentazioni.
00:31:36:21 - 00:31:53:23
Abigail Acton
Assolutamente. Il mercato per i dolcificanti deve essere enorme. Grazie a tutti e tre per l’interessante conversazione. Mi piace il modo in cui affrontate il tema da angolazioni leggermente diverse. In fondo, però, stiamo parlando sempre di fornire strumenti alla popolazione, in un modo o nell’altro. Vi ringrazio quindi per la vostra ricerca e per essere stati con noi questa mattina.
00:31:54:00 - 00:31:54:09
Sharleen O’Reilly
Grazie.
00:31:54:12 - 00:31:56:00
Jason Halford
Grazie mille.
00:31:56:02 - 00:31:56:10
Jason Halford
00:31:56:12 - 00:31:57:00
Knut-Inge Klepp
Grazie.
00:31:57:04 - 00:32:00:04
Abigail Acton
Arrivederci.
00:32:00:06 - 00:32:22:10
Abigail Acton
Se vi è piaciuto questo podcast, seguiteci su Spotify e Apple Podcast e date un’occhiata alla home page sul sito web di CORDIS. Iscrivetevi per non perdere le ricerche più interessanti e la scienza finanziata dall’UE. Se vi è piaciuto questo episodio, perché non spargere la voce? Nell’ultimo episodio abbiamo parlato di vendemmiatori robotici talmente abili da raccogliere l’uva matura dalle viti senza rovinarla in alcun modo.
00:32:22:12 - 00:32:41:15
Abigail Acton
Negli episodi precedenti abbiamo parlato anche di aeromobili a idrogeno e hamburger di grillo. Nelle ultime 55 puntate troverete certamente qualcosa che stuzzicherà la vostra curiosità. E se state lavorando a un progetto o volete richiedere un finanziamento, date un’occhiata al sito web CORDIS per scoprire le altre ricerche nel vostro settore. Scoprite sul sito le tante ricerche impegnate a svelare le forze che muovono il mondo.
00:32:41:17 - 00:32:48:19
Abigail Acton
Siamo sempre felici di ricevere i vostri commenti. Scriveteci all’indirizzo editorial@cordis.europa.eu. Alla prossima.
Questa trascrizione è stata prodotta con l’intelligenza artificiale.
00:00:16:05 - 00:00:44:14
Abigail Acton
Benvenuti a questo episodio di CORDIScovery. Io sono Abigail Acton. L’obesità e il sovrappeso colpiscono i bambini nell’UE e nel mondo a livelli epidemici. In alcuni Paesi, quasi il 40 % dei bambini ne è colpito. Un adolescente in sovrappeso ha un’alta probabilità di diventare un adulto obeso e corre un rischio maggiore di avere una serie di problemi di salute, dal diabete di tipo 2 all’ipertensione e alle malattie coronariche, fino all’impatto sulla salute mentale e sulla qualità di vita.
00:00:44:16 - 00:01:21:19
Abigail Acton
Le politiche volte a ridurre l’obesità infantile sono difficili da attuare e a volte vengono rispettate in modo irregolare. Pertanto, coinvolgere gli adolescenti nel processo di sviluppo delle politiche destinate ad aiutarli potrebbe fare la differenza? La International Diabetes Federation prevede che il numero di persone con questa patologia nell’UE salirà a oltre 72 milioni entro il 2050. Un campanello d’allarme per il diabete di tipo 2 è il diabete gestazionale, la complicanza più comune della gravidanza per le donne. Anche in questo caso, coinvolgere il gruppo interessato nel processo decisionale può consentire di ridurre il rischio di obesità materna?
00:01:21:21 - 00:01:46:04
Abigail Acton
Fare le scelte giuste è più facile quando sono disponibili alternative più sane agli alimenti con potenziali effetti negativi sulla salute. Sfruttiamo davvero appieno i dolcificanti? Se la risposta è no, perché? Quali vantaggi potrebbero offrire? Il sovrappeso e il diabete sono sfide sanitarie importanti che possono non solo influire sulla qualità della vita di una persona, ma anche mettere a dura prova i servizi sanitari che, in molti Paesi, sono già sotto pressione.
00:01:46:08 - 00:01:53:20
Abigail Acton
I nostri tre ospiti tenteranno di rispondere a queste e ad altre importanti domande.
00:01:53:22 - 00:02:15:03
Abigail Acton
Tutti e tre sono beneficiari di finanziamenti dell’UE per la ricerca e l’innovazione. A condividere con noi le proprie scoperte c’è Knut-Inge Klepp, consulente speciale dell’Istituto norvegese di sanità pubblica e professore di alimentazione per la sanità pubblica all’Università di Oslo. Nell’ambito della sua ricerca, si interessa di promozione della salute tra i bambini e gli adolescenti e di come coinvolgere i giovani per fare la differenza.
00:02:15:06 - 00:02:16:04
Abigail Acton
Benvenuto, Knut-Inge.
00:02:16:09 - 00:02:17:12
Knut-Inge Klepp
Grazie.
00:02:17:14 - 00:02:40:18
Abigail Acton
Sharleen O’Reilly è dietista e professoressa di alimentazione umana presso l’University College di Dublino, in Irlanda. La sua ricerca punta a migliorare la salute di donne e bambini prevenendo malattie croniche come le cardiopatie o il diabete, e attraverso il cambiamento dei comportamenti e la promozione della salute. Buongiorno, Sharleen. Benvenuta. E poi abbiamo con noi Jason Halford, professore di psicologia all’Università di Leeds.
00:02:40:20 - 00:02:49:04
Abigail Acton
Si interessa di obesità, comportamento alimentare e appetito. Fa parte del consiglio direttivo della European Coalition for People Living with Obesity (coalizione europea per le persone con obesità). Buongiorno, Jason.
00:02:49:06 - 00:02:50:02
Jason Halford
Buongiorno.
00:02:50:04 - 00:03:08:00
Abigail Acton
Buongiorno. Iniziamo da Knut-Inge. CO-CREATE mira a ridurre l’obesità infantile e le sue comorbilità lavorando con gli adolescenti per creare, definire e diffondere politiche di prevenzione dell’obesità basate sulle prove scientifiche. Qual era l’idea alla base del progetto? Quale problema volevate risolvere?
00:03:08:02 - 00:03:36:03
Knut-Inge Klepp
Abbiamo pensato che era davvero necessario ascoltare i giovani per capire quali sono le soluzioni che ritengono valide. Sappiamo che l’adolescenza è un periodo incredibile e interessante della vita umana, in cui si passa dall’essere un bambino molto dipendente dai genitori e dalla famiglia a diventare un adulto che prende decisioni autonome e acquisisce molte abitudini che potrebbe portare con sé per il resto della vita.
00:03:36:05 - 00:03:44:07
Knut-Inge Klepp
Ci siamo dunque chiesti quale fosse la loro prospettiva e cosa potevamo imparare da loro. Dopo tutto, sono loro gli esperti della propria vita e dell’ambiente in cui vivono.
00:03:44:10 - 00:03:53:20
Abigail Acton
Assolutamente. È già stato fatto molto in passato, in questo ambito? Non conosco molti studi che abbiano cercato di coinvolgere i più giovani in questo tipo di processo.
00:03:53:22 - 00:04:14:02
Knut-Inge Klepp
Ci sono stati alcuni lavori riguardo, ad esempio l’educazione tra pari, ma molto spesso ai giovani è stato chiesto di trasmettere un messaggio creato dagli adulti. Quindi, più recentemente, ci siamo detti che volevamo davvero ascoltarli, per capire cosa apportano i giovani al tavolo della discussione e qual è la loro prospettiva.
00:04:14:04 - 00:04:25:01
Abigail Acton
Giusto. Certamente. Mi parli del modo in cui ha condotto questa ricerca. Da dove provengono i ragazzi partecipanti e in che modo il progetto li ha raggiunti e coinvolti? Cosa avete fatto, in pratica?
00:04:25:05 - 00:04:51:14
Knut-Inge Klepp
Sì. Abbiamo lavorato in cinque Paesi europei: Inghilterra, Paesi Bassi, Polonia, Portogallo e Norvegia, Paesi molto diversi tra loro. In tutti osserviamo un gradiente sociale: differenze nei tassi di sovrappeso e obesità a seconda del contesto socioeconomico, della ricchezza e dell’istruzione delle famiglie. Volevamo quindi includere un’ampia varietà di bambini e ragazzi di ogni tipo di estrazione sociale.
00:04:51:16 - 00:05:19:12
Knut-Inge Klepp
Per farlo, siamo passati attraverso le scuole situate in diversi quartieri. Ma abbiamo anche lavorato con i gruppi giovanili, in Norvegia. Ad esempio, c’è un’organizzazione giovanile chiamata Plus, l’organizzazione giovanile di Save the Children, gestita da e per i giovani. In Portogallo abbiamo lavorato con il movimento scout e abbiamo reclutato giovani da lì.
00:05:19:14 - 00:05:44:00
Knut-Inge Klepp
Poi ci siamo seduti al tavolo con i gruppi per vedere quali fossero, secondo loro, le cause di un’alimentazione non sana e dell’inattività fisica nel loro ambiente locale. Abbiamo identificato quelli che abbiamo chiamato gli altri fattori che determinano l’obesità, ma non tanto concentrandoci sulla malattia, sul sovrappeso in sé, quanto piuttosto sui modelli alimentari e di attività fisica.
00:05:44:00 - 00:06:01:02
Abigail Acton
Giusto. Esattamente. Le cause che potrebbero portare a questo percorso, come lei dice, le scelte di vita che magari si compiono a quell’età e che poi potrebbero, in effetti, apportare benefici per tutta la vita della persona. I ragazzi erano entusiasti? Avete riscontrato desiderio di partecipare? Immagino che all’inizio fossero un po’ timidi. Ma poi si sono appassionati al progetto?
00:06:01:06 - 00:06:36:07
Knut-Inge Klepp
Sì, si sono messi in gioco. Pensavamo di essere noi a volere concentrarci sul sovrappeso e sull’obesità, perché era per questo lavoro che avevamo ottenuto i finanziamenti. Tuttavia, questo tema li ha coinvolti molto. Una cosa che è emersa e a cui non avevamo dato molto peso quando abbiamo iniziato questo lavoro è la questione della salute mentale. In tutti i Paesi è emersa come uno degli elementi chiave di cui i ragazzi volevano discutere. Secondo loro influisce molto sia sulle abitudini alimentari dei giovani sia sull’impegno nell’attività fisica.
00:06:36:07 - 00:06:39:01
Knut-Inge Klepp
È stato davvero interessante osservare questo aspetto.
00:06:39:03 - 00:06:57:03
Abigail Acton
Sì, ha perfettamente senso, ora che l’ha sottolineato, ma potrebbe non essere la prima cosa a cui si pensa finché non viene evidenziata. È un punto di vista interessante. Può parlarci di alcuni risultati? In altre parole: sono emerse idee interessanti su come fare passare il messaggio o sulle potenziali strategie efficaci?
00:06:57:03 - 00:06:58:09
Abigail Acton
Cosa vi hanno raccontato?
00:06:58:11 - 00:07:10:04
Knut-Inge Klepp
Sì. Non appena i ragazzi hanno definito quelle che secondo loro erano le cause, abbiamo chiesto quale potesse essere la soluzione, raccogliendo oltre 100 idee davvero valide.
00:07:10:08 - 00:07:11:13
Abigail Acton
Molto interessante.
00:07:11:15 - 00:07:29:22
Knut-Inge Klepp
E abbiamo potuto analizzarle in vari modi. Citavano, ad esempio, la possibilità di avere più cibo sano a disposizione o addirittura cibo più economico nell’ambiente scolastico; hanno parlato di essere fisicamente attivi e di avere la possibilità di andare a scuola in modo attivo e in sicurezza.
00:07:29:24 - 00:07:31:11
Abigail Acton
Che tipo di... parlavano dell’uso sicuro della bicicletta?
00:07:31:11 - 00:07:59:23
Knut-Inge Klepp
Sì. Per esempio. E anche camminare e anche essere in grado di impegnarsi in attività fisica, gratuitamente, fuori dalla scuola, perché c’è spesso un costo elevato incluso per le attività. Ma hanno anche citato quelle che possiamo chiamare le politiche, gli aspetti a livello nazionale, per esempio come ridurre la pressione del marketing digitale che i giovani stanno vivendo.
00:07:59:24 - 00:08:10:17
Abigail Acton
Mi chiedevo se avessero citato questo punto. Il tipo di pubblicità proposta in certi momenti e non in altri, eccetera. Immagino che tutti abbiano sentito la pressione di comprare qualcosa.
00:08:10:20 - 00:08:39:11
Knut-Inge Klepp
Sì, esattamente. Ci è sembrato quindi che puntassero alle cose che potevano fare loro stessi, ma anche che volessero strumenti per poter sostenere cambiamenti politici. Abbiamo creato degli strumenti di dialogo che permettessero loro di sedersi con gli adulti, ad esempio rappresentanti di aziende o responsabili politici e decisionali, e di argomentare a favore delle loro proposte in modo sicuro.
00:08:39:16 - 00:08:51:07
Abigail Acton
Eccellente. Quindi non era solo un concetto teorico. Avete anche dato loro la possibilità di esprimersi. E ci sono stati questi piccoli incontri in cui ci si è seduti e si è parlato con persone che potevano apportare cambiamenti?
00:08:51:09 - 00:09:02:03
Knut-Inge Klepp
Sì. Ne abbiamo avuti parecchi. Durante la pandemia. Avevamo programmato di fare tutto in un ambiente fisico, in una stanza, ma abbiamo dovuto ricorrere al digitale.
00:09:02:03 - 00:09:04:03
Abigail Acton
Sì, tutti abbiamo dovuto imparare a farlo.
00:09:04:08 - 00:09:17:05
Knut-Inge Klepp
Sì. Ha avuto dei costi, ma anche dei vantaggi, in quanto abbiamo potuto riunire giovani provenienti da Paesi e contesti diversi. Questo ha reso le discussioni più ricche di quanto avessimo previsto.
00:09:17:07 - 00:09:23:05
Abigail Acton
Inoltre, magari i più giovani non si sono sentiti così sotto pressione, non trovandosi fisicamente in una stanza piena di adulti sconosciuti.
00:09:23:05 - 00:09:23:14
Knut-Inge Klepp
Sì.
00:09:23:16 - 00:09:26:05
Abigail Acton
Forse si sentivano più sicuri a chattare dal salotto.
00:09:26:07 - 00:09:45:05
Knut-Inge Klepp
Sì, decisamente. Allo stesso tempo, abbiamo cercato di organizzare questi forum di dialogo in modo tale che ci fosse una maggioranza di giovani, e affinché potessero presentarsi in modo da rendere le azioni di tutti più paritarie. Quindi per loro partecipare era sicuro.
00:09:45:09 - 00:09:51:18
Abigail Acton
Eccellente. Davvero straordinario. Grazie. Qual è, secondo lei, la cosa fondamentale da imparare da questo progetto? Qual è il messaggio più importante?
00:09:51:21 - 00:10:11:05
Knut-Inge Klepp
L’importanza di ascoltare i giovani. Sono loro gli esperti della propria situazione. E credo che in questo mondo in continua evoluzione anche il contesto in cui i giovani crescono stia cambiando molto velocemente, quindi non possiamo basarci solo sull’esperienza precedente. Dovevamo parlare con le persone qui e ora.
00:10:11:11 - 00:10:19:13
Abigail Acton
Sì. Avere una risposta rapida. Sì. Ottimo. Se volesse continuare il lavoro svolto finora, quale sarebbe la prossima cosa da fare?
00:10:19:15 - 00:10:42:10
Knut-Inge Klepp
Forse poter lavorare in un contesto locale e proseguire ulteriormente il lavoro con i responsabili delle politiche locali, non solo nella fase di pianificazione e nella fase concettuale che abbiamo svolto a lungo, ma anche per vedere che impatto avrebbero le idee se attuate. Quindi, che impatto avrebbe il coinvolgimento di dei giovani in tutti gli aspetti del processo di cambiamento delle politiche?
00:10:42:12 - 00:10:46:05
Abigail Acton
Un’idea molto giusta. Jason, ha una domanda o un’osservazione?
00:10:46:07 - 00:11:17:09
Jason Halford
Sono dati davvero interessanti. E l’idea della coproduzione mi sembra davvero ottima. Siete uno dei primi progetti dove ho visto fare queste cose davvero bene nello spazio dell’obesità. Mi occupo anche di adolescenti, che tendono a finire nei sistemi di supporto per i minori. Il progetto vi ha permesso di capire quanto gli adolescenti che convivono con l’obesità si sentano supportati dai sistemi sanitari nazionali, o quanto si sentano biasimati o vergognati, e se questo ha avuto un impatto sul loro modo di impegnarsi?
00:11:17:11 - 00:11:39:15
Knut-Inge Klepp
Ottima domanda. Come ho detto, la salute mentale era un aspetto molto importante. E, naturalmente, la questione dello stigma è emersa subito in queste discussioni. Non abbiamo lavorato in particolare con bambini e adolescenti obesi. Non abbiamo chiesto loro il peso o non lo abbiamo nemmeno osservato.
00:11:39:15 - 00:11:50:14
Knut-Inge Klepp
Eravamo ciechi a queste informazioni. Vogliamo che si concentrino maggiormente sulla prevenzione primaria, ma è chiaro che i giovani ne sono consapevoli.
00:11:50:16 - 00:12:13:17
Abigail Acton
Ottimo. Grazie mille Knut-Inge. Ottima spiegazione. Ora mi rivolgerò a Sharleen. Sharleen, IMPACT DIABETES B2B, che sta per Bump2Baby, mirava a identificare le persone più a rischio di sviluppare il diabete gestazionale e a fornire loro una consulenza personalizzata tramite un’applicazione per smartphone, per consentire al gruppo target di prendere decisioni salutari che avrebbero migliorato gli esiti della gravidanza e del post-partum.
00:12:13:21 - 00:12:19:04
Abigail Acton
Può parlarci del rischio di diabete gestazionale e del suo impatto?
00:12:19:06 - 00:12:25:12
Sharleen O’Reilly
Certo. Per rendere il tutto un po’ più reale, tratteggerò un quadro.
00:12:25:16 - 00:12:26:06
Abigail Acton
Prego.
00:12:26:07 - 00:12:54:05
Sharleen O’Reilly
Immaginiamo una donna, chiamiamola Sarah. È felicissima perché aspetta il suo primo figlio. Ha circa 30 anni. E quando arriva per il primo appuntamento, si trova nella categoria di sovrappeso per il suo indice di massa corporea, quindi è una donna-tipo che frequenta i servizi per la maternità in Irlanda, Inghilterra, nel resto d’Europa e praticamente in tutto il mondo.
00:12:54:07 - 00:13:20:23
Sharleen O’Reilly
Ma Sarah non si rende conto che la gravidanza le dirà qualcosa sul suo metabolismo. Quindi la gravidanza è come un test di stress per la salute futura. Quindi, se una donna sviluppa il diabete gestazionale durante la gravidanza, non si tratta solo della glicemia che dovrà gestire negli ultimi mesi.
00:13:21:00 - 00:13:54:15
Sharleen O’Reilly
In realtà è un segnale che afferma che, senza ulteriore supporto, la donna ha una probabilità molto più alta, circa 1 su 2, di sviluppare il diabete di tipo 2 entro i 5-10 anni successivi, ed è il principale fattore predittivo di sviluppo del diabete di tipo 2 nelle donne. Quindi non parliamo solo di Sarah: quando una donna in gravidanza ha il diabete gestazionale, il bambino cresce nel suo grembo in un ambiente in cui gli zuccheri nel sangue sono aumentati.
00:13:54:15 - 00:14:21:17
Sharleen O’Reilly
E sappiamo che ciò influisce anche sul metabolismo del bambino. Quindi, in un certo senso, programma il bambino a un rischio maggiore di sviluppare l’obesità e anche il diabete di tipo due. Quindi, in sostanza, stiamo assistendo a una lenta insorgenza di un evento nel corso della vita e, come diceva Knut, la gravidanza è un altro periodo di trasformazione nella vita di una persona. Possiamo constatare che il rischio viene trasmesso di generazione in generazione.
00:14:21:19 - 00:14:42:15
Sharleen O’Reilly
Si tratta di una preoccupazione davvero enorme a livello globale. Sappiamo che circa 1 donna su 8 in Irlanda ha il diabete gestazionale. Ma in realtà a livello globale il tasso è più alto: circa 1 su 6. È la complicazione più comune che una donna può sperimentare durante la gravidanza. Ed è noto che avrà ripercussioni su moltissimi bambini in tutto il mondo.
00:14:42:19 - 00:14:56:19
Abigail Acton
Sì. E su base continuativa. Assolutamente. Forse anche per tutta la vita. Sì. È chiaramente molto importante. È evidente che si sta già lavorando sull’idea di cercare di prevenire il diabete gestazionale. Ma in cosa differisce il vostro progetto, il vostro approccio?
00:14:56:21 - 00:15:17:13
Sharleen O’Reilly
Sì. Credo che uno degli aspetti fondamentali sia che la gravidanza ci offre questa incredibile finestra di opportunità. È un momento in cui una donna è aperta ad apportare cambiamenti alla propria salute. Le donne sono molto in contatto con il servizio sanitario, forse per la prima volta nella loro vita, e sanno che i cambiamenti che faranno avranno un impatto sulla salute del bambino.
00:15:17:13 - 00:15:42:21
Sharleen O’Reilly
Quindi sono coinvolte nel cambiamento del proprio comportamento. Probabilmente starete pensando: «Certo, non ci sono comunque un sacco di azioni preventive che vengono offerte alle donne durante la gravidanza a causa di questo fatto?» In realtà, sì e no. Sappiamo che ricevono un’eccellente assistenza prenatale in particolare nei Paesi con cui abbiamo lavorato. Ma sappiamo anche che i consigli sono generalmente non specifici.
00:15:43:02 - 00:16:07:01
Sharleen O’Reilly
Le cliniche hanno a che fare con un gran numero di donne ed è difficile fornire un servizio a tutte. C’è quindi una lacuna nell’assistenza tradizionalmente fornita, in quanto non è personalizzata. In genere si tratta di una relazione di durata relativamente breve. Quindi, una volta che la donna viene dimessa dai servizi per la maternità, è il momento in cui potrebbe avere bisogno di più aiuto.
00:16:07:03 - 00:16:29:03
Sharleen O’Reilly
Eppure il servizio non è in grado di sostenerle in quel momento. Pensiamo alla povera Sarah, che è a casa con un bambino da accudire, è esausta e non dorme. Sta cercando di riprendersi da un evento potenzialmente... un evento importante in termini di salute, il parto. E sta anche cercando di imparare ad allattare.
00:16:29:04 - 00:16:46:06
Sharleen O’Reilly
È quindi un momento molto difficile per una mamma: si sente dire che, durante la gravidanza, è a rischio di sviluppare questa malattia cronica, ma si trova in un periodo caotico della sua vita in cui le vengono fatte molte richieste e la sua salute viene di solito messa in secondo piano.
00:16:46:08 - 00:17:00:21
Abigail Acton
Assolutamente. Lei dipinge un quadro molto vivido. Posso solo immaginare che la tentazione sia semplicemente quella di prendere il cibo più facile a portata di mano, perché non si ha la forza mentale. Sì, assolutamente. Ho capito cosa intende. Che cosa si è proposto di fare il progetto per cercare di invertire la tendenza?
00:17:00:21 - 00:17:04:05
Abigail Acton
Mi parli di quello che voleva realizzare e di come è andata.
00:17:04:10 - 00:17:28:07
Sharleen O’Reilly
Sì. Sono tre cose. La prima è stata l’utilizzo di uno smartphone. Le donne, come già sappiamo, usano molto gli smartphone, sono una popolazione con un’alta penetrazione dello smartphone. Le donne controllano già il telefono più volte al giorno, e così il sostegno arriva a loro nel momento in cui lo desiderano. Magari alle tre di notte quando provano ad allattare.
00:17:28:07 - 00:17:32:08
Sharleen O’Reilly
In quel momento possono usare uno smartphone. O magari durante la pausa pranzo.
00:17:32:08 - 00:17:36:07
Abigail Acton
A chi si possono rivolgere in quel momento? Ad altre mamme?
00:17:36:08 - 00:17:59:18
Sharleen O’Reilly
Sì, in realtà l’applicazione, Bump2Baby and Me ha consentito alle madri di accedere a una libreria di risorse personalizzate, che comprende molti video e documenti informativi in linguaggio semplice, con informazioni di cui potrebbero avere bisogno in quel momento. Oppure possono inviare un messaggio al consulente sanitario e registrare un videomessaggio, se lo desiderano.
00:17:59:18 - 00:18:07:16
Sharleen O’Reilly
Molte donne lo hanno fatto, o hanno inviato un messaggio di testo pieno di emoji, come la faccia che piange...
00:18:07:16 - 00:18:13:10
Abigail Acton
Oh, e immagino che all’epoca ci fossero già i consulenti sanitari? C’era qualcuno all’altro capo del messaggio?
00:18:13:16 - 00:18:38:01
Sharleen O’Reilly
Sì. Le donne hanno avuto a disposizione dei consulenti sanitari formati, professionisti della salute. Inoltre, hanno fatto corsi di aggiornamento per le consulenze sulla salute. Era una risorsa con cui si mettevano in contatto e con cui facevano telefonate in diretta tramite video, quindi non proprio telefonate, ma attraverso l’app. Si svolgevano in orari programmati.
00:18:38:01 - 00:19:01:17
Sharleen O’Reilly
L’avevano a disposizione dall’inizio della gravidanza fino al periodo post-partum, quando cercano di orientarsi in quel contesto. Se la madre sviluppa il diabete gestazionale, ha un’ulteriore videochiamata per esprimere eventuali preoccupazioni su come definire nuovi obiettivi in base ai consigli ricevuti dal sistema sanitario in merito al diabete.
00:19:01:17 - 00:19:13:19
Abigail Acton
Quindi stiamo parlando di qualcosa di molto più personalizzato, più accessibile e forse, in un certo senso, anche molto conveniente economicamente, perché avete scoperto che potevate produrre questo tipo di servizio per una cifra ragionevole. Corretto?
00:19:13:19 - 00:19:47:00
Sharleen O’Reilly
Sì. In sostanza, siamo riusciti a ridimensionare la consulenza, e una consulente lavora con un certo numero di donne. Liva Healthcare è una PMI che supporta l’applicazione Bump2Baby and Me e ha sede in Danimarca e nel Regno Unito. In sostanza ci ha aiutato a curare la nostra piattaforma che hanno creato e usano all’interno del servizio sanitario nazionale britannico per fornire coaching sulla salute: dunque è una piattaforma di fiducia a cui le donne possono rivolgersi e un consulente sanitario può gestire circa 150 mamme.
00:19:47:01 - 00:19:48:10
Abigail Acton
Perfetto. Sembra molto efficiente.
00:19:48:13 - 00:20:11:02
Sharleen O’Reilly
Sì, lo è. Possono partecipare alla consulenza quando ne hanno bisogno, ma restare in contatto in modo asincrono. Le donne vengono ricontattate anche via e-mail, come succede con i video. Il consulente dice: «Ok, ti vedo, stai lavorando su questa abilità, hai pensato a questo o quest’altro? Grazie di avermi mandato la foto della tua cena di ieri.»
00:20:11:04 - 00:20:14:14
Sharleen O’Reilly
«Il piatto dovrebbe essere composto per circa la metà da verdure.»
00:20:14:16 - 00:20:27:00
Abigail Acton
Sì. Quindi è molto personalizzato, è come una mano tesa in un momento particolarmente difficile. Sembra una ricerca eccellente. Complimenti. Ottimo. Qualcuno ha osservazioni o commenti da fare a Sharleen? Prego, Knut-Inge.
00:20:27:02 - 00:20:46:00
Knut-Inge Klepp
Sì. Grazie. Mi sembra un lavoro davvero importante ed entusiasmante. Mi chiedevo se vede la possibilità di mettere in contatto queste giovani donne in qualche modo, affinché si sostengano a vicenda, o anche per contribuire a ulteriori ricerche in tutto il corso dell’anno.
00:20:46:04 - 00:21:10:02
Sharleen O’Reilly
Certo. Avevamo un forum integrato per consentire alle donne di entrare in contatto tra loro. Tuttavia, abbiamo riscontrato che... dato che il programma, in termini di intervento, si è protratto per un periodo di tempo molto lungo (le pazienti sono state seguite per 18 mesi), e questo è praticamente inaudito nel settore della consulenza sanitaria, che di solito è di circa sei mesi.
00:21:10:04 - 00:21:42:21
Sharleen O’Reilly
Abbiamo notato che, poiché le donne si sono iscritte in periodi diversi, la creazione di quei legami vitali possibili grazie alle rete di mamme è stata un po’ più complicata in questo caso. Pensavamo che avrebbero fatto più rete tra loro. Ma ci siamo accorti che, poiché le donne arrivavano in momenti diversi della gravidanza, non c’era quella connessione, quell’idea di “iniziamo tutte nello stesso momento”. Tuttavia abbiamo ricevuto finanziamenti per realizzare una nuova versione del progetto.
00:21:42:22 - 00:21:43:15
Abigail Acton
Molto interessante.
00:21:43:15 - 00:21:45:15
Sharleen O’Reilly
La nuova versione si chiama Baby and Me Plus.
00:21:45:15 - 00:21:48:03
Abigail Acton
Ottimo. Complimenti.
00:21:48:05 - 00:22:18:16
Sharleen O’Reilly
Sì. Anche questo progetto è finanziato dai partenariati europei Orizzonte. Stiamo lavorando con nuovi Paesi. Questa volta, quindi, forniremo l’app in quattro lingue diverse, anziché tre in inglese e una in spagnolo. E le donne inizieranno nello stesso momento. Pensiamo quindi che l’utilizzo del forum per il supporto tra pari migliorerà questa volta, perché le donne sentiranno che le altre sono più simili a loro.
00:22:18:16 - 00:22:20:19
Abigail Acton
Sì, sarà un gruppo più coeso.
00:22:20:19 - 00:22:36:03
Sharleen O’Reilly
Sappiamo che è molto importante perché le donne così impareranno meglio, come lei diceva. Sono loro stesse delle esperte. Portano la loro esperienza personale in ogni incontro con l’operatore sanitario.
00:22:36:03 - 00:22:56:01
Abigail Acton
È uno sviluppo davvero interessante. Fantastico! Complimenti. Complimenti per il duro lavoro svolto finora. Ora passiamo a Jason. Identificare e affrontare le barriere all’uso dei dolcificanti era uno degli obiettivi del progetto SWEET, oltre a esaminare i rischi e i benefici della sostituzione dello zucchero in generale. Può dirci cosa l’ha interessata del ruolo... della natura dei dolcificanti?
00:22:56:03 - 00:22:59:06
Abigail Acton
Perché ritiene che abbiano un ruolo importante da svolgere?
00:22:59:12 - 00:23:23:02
Jason Halford
Sappiamo che lo zucchero influisce sui problemi di obesità di cui soffriamo in Europa, dove molti adulti vivono in condizioni di obesità o sovrappeso. E sappiamo che contribuisce all’alta densità di calorie. Sappiamo che lo zucchero contenuto nelle bevande zuccherate non ha un impatto sull’appetito e porta a un consumo eccessivo di questi alimenti. E sappiamo anche che lo zucchero è molto gratificante.
00:23:23:08 - 00:24:09:15
Jason Halford
È molto gratificante, e questo a sua volta aumenta i consumi. Per lungo tempo, molte aziende hanno considerato i dolcificanti come un modo per sostituire gli zuccheri, soprattutto nelle bevande e nelle bibite piuttosto che negli alimenti, anche se sempre più spesso li usano anche nelle applicazioni alimentari. Ma credo che ci siano ancora incertezze a lungo termine. Ci sono molti timori sia nella comunità della ricerca accademica che tra la popolazione. Infatti, nonostante gli studi sperimentali e anche le sperimentazioni a lungo termine mostrino che i dolcificanti, o almeno alcuni di essi, possono portare benefici in termini di controllo dell’appetito e di gestione del peso, c’è un ampio corpo di dati osservazionali ed epidemiologici...
00:24:09:15 - 00:24:17:04
Jason Halford
... secondo cui il loro consumo può essere associato all’obesità. E gli effetti cardiometabolici negativi sono un problema correlato.
00:24:17:08 - 00:24:24:21
Abigail Acton
Molto interessante. Sono associati all’obesità. Potrebbe spiegare molto brevemente quale potrebbe essere il collegamento? Questa affermazione infatti sembra controintuitiva.
00:24:24:24 - 00:24:27:01
Jason Halford
Sembra un controsenso.
00:24:27:03 - 00:24:49:14
Jason Halford
Alcuni hanno citato l’idea di causalità inversa: è l’obesità a influire sul consumo di dolcificanti o il contrario? Gli studi osservazionali sono molto utili, perché si basano su un gran numero di persone. Sono fantastici, valutano la popolazione reale. Ma molti dei loro risultati si basano anche su dati auto-riferiti dai partecipanti e su dati della dieta.
00:24:49:14 - 00:25:22:02
Jason Halford
I dati dietetici auto-dichiarati possono essere problematici, ma ci sono modi per aggirare il problema. Si possono fare test delle urine per alcuni dolcificanti: non esistono test biologici per tutti i dolcificanti, ma ci sono delle strade per affrontare questo tipo di problema. Eravamo quindi molto interessati ad approfondire questo aspetto e volevamo capire se la sostituzione con i dolcificanti tradizionali e i nuovi dolcificanti a contenuto calorico basso o nullo, ma anche con i cosiddetti esaltatori di dolcezza, potesse essere uno strumento sicuro ed efficace per affrontare l’obesità e le patologie correlate.
00:25:22:04 - 00:25:38:11
Jason Halford
Siamo anche interessati all’impatto del passaggio dallo zucchero ai dolcificanti. In termini di sostenibilità ambientale ci sarebbero dei benefici o sarebbe dannoso? Abbiamo dovuto modellare questo aspetto in base al ciclo di vita. Ognuno di questi ingredienti è stato esaminato in confronto con lo zucchero.
00:25:38:13 - 00:26:02:20
Abigail Acton
Mi sembra che il vostro studio sia molto approfondito e complesso, ma non in senso negativo. Mi sembra molto interessante e dedicato a più aspetti della questione. Osserva molti aspetti diversi. Considerato il poco tempo a nostra disposizione, vediamo due aspetti in particolare. Partiamo dalla sicurezza e dalla percezione da parte dell’opinione pubblica. Prima di tutto, la sicurezza: come molte persone, anche io ho sentito dire che alcuni dolcificanti potrebbero non essere così salutari.
00:26:03:00 - 00:26:06:16
Abigail Acton
Cosa avete scoperto in merito alla sicurezza dell’uso dei dolcificanti?
00:26:06:18 - 00:26:33:24
Jason Halford
Abbiamo esaminato la sicurezza in ogni parte dello studio e abbiamo condotto numerosi studi, sia in acuto che a medio termine. Ma abbiamo condotto uno studio multicentrico di un anno in tutta Europa per valutare la sostituzione dello zucchero con dolcificanti a basso contenuto calorico rispetto ai consigli più comuni di ridurre gli zuccheri. E abbiamo considerato questo aspetto secondo un paradigma di perdita e mantenimento del peso. Abbiamo misurato il peso corporeo, la massa grassa, la distribuzione della massa grassa e la composizione del microbiota intestinale.
00:26:33:24 - 00:26:59:14
Ci sono stati alcuni problemi al riguardo al microbiota: ci si chiedeva se i cambiamenti prodotti dai dolcificanti siano benefici o meno. Abbiamo analizzato i fattori di rischio cardiometabolico, glucosio e insulina, e abbiamo anche i marcatori di sicurezza, tra cui l’allergenicità. Abbiamo analizzato le voglie e le preferenze alimentari, perché in alcuni ambienti scientifici esiste la convinzione che i dolcificanti incoraggino il consumo di alimenti dal sapore dolce, il che, a sua volta, farebbe aumentare anche il consumo di zuccheri.
00:26:59:14 - 00:27:05:03
Jason Halford
Questo annullerebbe tutto il buon lavoro svolto in precedenza. Abbiamo anche esaminato gli eventi avversi, come sintomi gastrointestinali e il mal di testa.
00:27:05:03 - 00:27:06:22
Abigail Acton
Un momento. Che cos’è un sintomo gastrointestinale?
00:27:06:23 - 00:27:15:02
È legato al sistema gastrointestinale. Alcuni di questi dolcificanti vengono scomposti nell’intestino, e questo può causare qualche disagio in caso si faccia movimento o si cambi la dieta.
00:27:15:05 - 00:27:17:17
Abigail Acton
Quali risultati avete ottenuto?
00:27:17:19 - 00:27:43:03
Jason Halford
Usando i dolcificanti, hanno mantenuto una maggiore perdita di peso, circa 7,2 kg, rispetto al gruppo di controllo, ovvero il gruppo con consulenza, che è riuscito a mantenere una perdita di peso pari a 5,6 kg a un anno. La differenza tra questi due gruppi è clinicamente significativa ed è a favore dei dolcificanti. La sostituzione dello zucchero nella dieta potrebbe quindi essere uno strumento sicuro ed efficace per combattere l’obesità e le sue patologie.
00:27:43:08 - 00:27:52:22
Jason Halford
Inoltre, il consumo di dolcificanti di per sé non ha avuto un impatto negativo sulla salute cardiometabolica né ha causato modelli microbici intestinali dannosi.
00:27:53:01 - 00:28:21:17
Abigail Acton
Intende dire che si temeva che i dolcificanti potessero danneggiare la salute cardiometabolica, ma il vostro studio ha dimostrato che non è così. Perfetto. Ok. Passiamo alla percezione pubblica. Come scienziati, potete stabilire dei fatti e condurre ricerche. Ma si parte sempre da un punto fondamentale: bisogna coinvolgere e motivare la popolazione che si sta cercando di aiutare.
00:28:21:19 - 00:28:25:08
Abigail Acton
Cosa avete riscontrato in merito alla percezione della popolazione?
00:28:25:10 - 00:28:46:15
Jason Halford
Ci sono risultati interessanti se si guarda alla singola nazione: gli atteggiamenti nei confronti sia dei dolcificanti, sia della credibilità dei pareri scientifici sui dolcificanti sono molto diversi da paese a paese. I consumatori non sempre si fidano dei pareri scientifici e quindi non li tengono in grande considerazione. Un’altra cosa interessante è la suddivisione in base al sesso e all’età, che era completamente diversa nei vari Paesi.
00:28:46:17 - 00:29:09:19
Jason Halford
Tuttavia, abbiamo effettivamente riscontrato che i consumatori cercano dei modi per ridurre l’assunzione di zucchero. E prendevano in considerazione i dolcificanti come potenziale strumento per la gestione del peso, in particolare per ridurre il desiderio di zucchero, che per le persone era un grosso problema quando si passava da prodotti zuccherati a prodotti non zuccherati. Ma spesso soprattutto a causa delle esperienze precedenti.
00:29:09:21 - 00:29:34:02
Jason Halford
Alcuni dei prodotti più vecchi in commercio spesso erano considerati meno gustosi o dolci rispetto alle loro controparti zuccherate. A volte, inoltre, i dolcificanti avevano anche un sapore chimico, una vera e propria barriera per i consumatori che volevano passare dallo zucchero ai dolcificanti. E credo che i consumatori abbiano una percezione migliore e positiva dei dolcificanti di origine vegetale o di quelli che considerano naturali.
00:29:34:02 - 00:29:35:10
Abigail Acton
Immagino.
00:29:35:10 - 00:29:49:03
Jason Halford
Ad esempio di sostanze come la stevia. Anche se la stevia viene prodotta in fabbrica, viene percepita come naturale rispetto ai cosiddetti dolcificanti artificiali. Il termine «artificiale» riduce l’entusiasmo.
00:29:49:03 - 00:30:02:06
Abigail Acton
Riduce l’interesse. Sì. In fondo, la stevia è una pianta e lo zucchero è una pianta. Quindi, sì. Grazie Jason. Molto interessante. Una ricerca affascinante. Grazie. Qualcuno ha osservazioni da fare a Jason? Sì. Sharleen.
00:30:02:08 - 00:30:35:24
Sharleen O’Reilly
Sì. È una ricerca fantastica e sono molto interessata all’impatto dei dolcificanti durante la gravidanza. Hai studiato questo aspetto? Ci sono buone evidenze che dimostrano che i diversi dolcificanti hanno impatti differenziali sulle gravidanze negli animali. E non abbiamo dati chiari, da quanto mi risulta, sui bambini. Ma ne osserviamo l’impatto sul sesso, il che è un po’ strano, ma è molto vero per i modelli animali. Ha notato qualcosa nel suo progetto?
00:30:36:01 - 00:30:54:24
No. Non abbiamo usato donne incinte. Credo che questo fosse uno dei criteri di esclusione, anche se spesso reclutavamo le famiglie perché volevamo studiare il problema anche nei bambini. Ma abbiamo lavorato anche noi durante la pandemia, ed era già abbastanza difficile convincere gli adulti a venire in laboratorio. È stato difficile in tutti i Paesi in cui abbiamo operato.
00:30:55:05 - 00:31:20:10
Jason Halford
La situazione era particolarmente grave nei Paesi Bassi e a Copenaghen, forse meno in Grecia. C’erano elementi differenziali, quindi non abbiamo esaminato questo aspetto. Certamente, sì, queste cose sono testate in modelli che esaminano i loro potenziali effetti deleteri o pericolosi. E non sono ammessi al mercato. Detto questo, è importante sottolineare che ognuna di queste cose è una sostanza chimica diversa.
00:31:20:10 - 00:31:36:19
Jason Halford
Per questo motivo, spesso si dice che i dolcificanti, tutti i dolcificanti, sono una cosa sola. Ma ne esistono di molti tipi diversi e ne stanno nascendo di nuovi, dunque è molto importante continuare a seguire le sperimentazioni.
00:31:36:21 - 00:31:53:23
Abigail Acton
Assolutamente. Il mercato per i dolcificanti deve essere enorme. Grazie a tutti e tre per l’interessante conversazione. Mi piace il modo in cui affrontate il tema da angolazioni leggermente diverse. In fondo, però, stiamo parlando sempre di fornire strumenti alla popolazione, in un modo o nell’altro. Vi ringrazio quindi per la vostra ricerca e per essere stati con noi questa mattina.
00:31:54:00 - 00:31:54:09
Sharleen O’Reilly
Grazie.
00:31:54:12 - 00:31:56:00
Jason Halford
Grazie mille.
00:31:56:02 - 00:31:56:10
Jason Halford
00:31:56:12 - 00:31:57:00
Knut-Inge Klepp
Grazie.
00:31:57:04 - 00:32:00:04
Abigail Acton
Arrivederci.
00:32:00:06 - 00:32:22:10
Abigail Acton
Se vi è piaciuto questo podcast, seguiteci su Spotify e Apple Podcast e date un’occhiata alla home page sul sito web di CORDIS. Iscrivetevi per non perdere le ricerche più interessanti e la scienza finanziata dall’UE. Se vi è piaciuto questo episodio, perché non spargere la voce? Nell’ultimo episodio abbiamo parlato di vendemmiatori robotici talmente abili da raccogliere l’uva matura dalle viti senza rovinarla in alcun modo.
00:32:22:12 - 00:32:41:15
Abigail Acton
Negli episodi precedenti abbiamo parlato anche di aeromobili a idrogeno e hamburger di grillo. Nelle ultime 55 puntate troverete certamente qualcosa che stuzzicherà la vostra curiosità. E se state lavorando a un progetto o volete richiedere un finanziamento, date un’occhiata al sito web CORDIS per scoprire le altre ricerche nel vostro settore. Scoprite sul sito le tante ricerche impegnate a svelare le forze che muovono il mondo.
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Abigail Acton
Siamo sempre felici di ricevere i vostri commenti. Scriveteci all’indirizzo editorial@cordis.europa.eu. Alla prossima.
Dare alla popolazione gli strumenti per scelte alimentari più sane
L’obesità e il sovrappeso colpiscono i bambini nell’UE, e in tutto il mondo, a livelli epidemici: in alcuni paesi quasi il 40 % dei bambini è interessato. Secondo le stime dell’International Diabetes Federation(si apre in una nuova finestra), il numero di persone con questa patologia nell’Unione salirà a oltre 72 milioni entro il 2050. Un adolescente in sovrappeso ha un’alta probabilità di diventare un adulto obeso e corre un rischio maggiore di sviluppare una serie di problemi di salute, dal diabete di tipo 2 all’ipertensione e alle malattie coronariche, fino all’impatto sulla salute mentale e sulla qualità della vita. Le politiche volte a ridurre l’obesità infantile sono difficili da attuare e la loro osservanza può essere irregolare. Coinvolgere gli adolescenti nel processo di definizione di leggi destinate ad aiutarli potrebbe fare la differenza? Un campanello d’allarme per il diabete di tipo 2 è il diabete gestazionale, la complicanza più comune della gravidanza per le donne. Anche in questo caso, ci si domanda se coinvolgere il gruppo interessato nel processo decisionale possa ridurre il rischio di obesità materna. Compiere le scelte giuste è più facile quando sono disponibili alternative più sane agli alimenti con potenziali effetti negativi sulla salute. Sfruttiamo davvero appieno i dolcificanti? Se la risposta è no, perché? Quali vantaggi potrebbero offrire? Insieme ai nostri tre ospiti, tutti beneficiari di finanziamenti dell’UE per la ricerca e l’innovazione, tenteremo di fare chiarezza su queste e altre questioni importanti. Oggi condivideranno con noi alcune delle loro scoperte. Knut-Inge Klepp(si apre in una nuova finestra) è consulente speciale presso l’Istituto norvegese di sanità pubblica(si apre in una nuova finestra) e professore di alimentazione per la sanità pubblica presso l’Università di Oslo(si apre in una nuova finestra). Si interessa di promozione della salute tra i bambini e gli adolescenti e di come coinvolgere i giovani in modo da fare la differenza, un’idea che ha approfondito attraverso il progetto CO-CREATE. Sharleen O’Reilly(si apre in una nuova finestra), coordinatrice del progetto IMPACT DIABETES B2B, è dietista e docente di alimentazione umana presso lo University College Dublin(si apre in una nuova finestra) in Irlanda. La sua ricerca si propone di migliorare la salute delle donne e dei bambini prevenendo le malattie croniche, come le patologie cardiache o il diabete, e attraverso il cambiamento dei comportamenti e la promozione della salute. Jason Halford(si apre in una nuova finestra) è professore di psicologia presso l’Università di Leeds(si apre in una nuova finestra). Si interessa di obesità, comportamento alimentare e appetito. Fa parte del consiglio direttivo della European Coalition for People living with Obesity (coalizione europea per le persone con obesità) e ha coordinato il progetto SWEET.
Ci piacerebbe conoscere la vostra opinione!
Saremo lieti di leggere tutti i commenti che vorrete sottoporci. Inviate commenti, domande o suggerimenti a: editorial@cordis.europa.eu.
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Irlanda, Norvegia, Regno Unito