4. L’IA – Bien plus que ChatGPT
Durée 00:28:38
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Vodcast CORDIScovery – Épisode #4 - Bien plus que ChatGPT – le pouvoir de transformation de l’IA, de la culture à la fabrication
Il s’agit d’une transcription de l’IA.
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Anthony Lockett
Bonjour et bienvenue dans cet épisode spécial du podcast CORDIScovery. Nous nous penchons sur l’une des forces les plus transformatrices qui façonnent le monde aujourd’hui: l’intelligence artificielle et l’apprentissage automatique. De la santé à l’environnement, en passant par la mobilité, l’industrie, la culture et bien plus encore. L’IA modifie notre façon de vivre et de travailler. Je suis accompagné de représentants de quatre projets qui ont reçu un financement du programme Horizon Europe de l’UE, et ces projets montrent le potentiel de l’IA et de l’apprentissage automatique pour stimuler l’innovation et la compétitivité, tout en veillant à ce qu’ils se développent d’une manière digne de confiance, éthique et centrée sur l’être humain.
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Anthony Lockett
J’ai donc avec moi Thomas Gutt, directeur des projets de financement et de la coordination chez Infineon Technologies à Munich. Thomas est le coordinateur du projet AIMS5.0. Bienvenue, Thomas.
Thomas Gutt
Oui, c’est un plaisir d’être ici.
Anthony Lockett
À ma gauche, George Nikolakopoulos représente le projet PERSEPHONE.
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Anthony Lockett
George est professeur de robotique et d’intelligence artificielle à l’université de technologie de Luleå en Suède. Il a également collaboré avec la NASA, je crois, dans le passé.
George Nikolakopoulos
C’est correct. Merci pour l’invitation. Ravi de vous rencontrer.
Anthony Lockett
C’est un plaisir de vous avoir parmi nous, George. Sophia Alexandersson est également présente à notre table.
00:01:41:24 - 00:02:14:10
Anthony Lockett
Sophia représente le projet MuseIT. Elle est directrice générale et artistique de ShareMusic and Performing Arts, le centre de connaissances suédois pour le développement artistique et l’inclusion. Bienvenue, Sophia.
Sophia Alexandersson
Merci de m’accueillir.
Anthony Lockett
Enfin, nous avons Alessandro Kartsiaklis. Originaire d’Italie, il s’est ensuite installé en Grèce. Et aujourd’hui, il est basé au Danemark. Il est actuellement directeur général de NaviBlind.
00:02:14:12 - 00:02:32:05
Anthony Lockett
Après un début de carrière au sein de l’organisation en tant que stagiaire, il s’agit donc d’une ascension impressionnante. Nous sommes très heureux de vous compter parmi nous, Alessandro.
Alessandro Kartsiaklis
Je suis ravi d’être ici. Merci de nous accueillir.
Anthony Lockett
Alors, Thomas, si je pouvais commencer par vous.
00:02:32:07 - 00:03:02:03
Anthony Lockett
Votre projet utilise l’intelligence artificielle pour améliorer la durabilité de l’industrie européenne. C’est du moins l’objectif, je crois. Pouvez-vous nous expliquer comment vous procédez?
Thomas Gutt
Oui. La durabilité est un sujet important, mais l’IA et la fabrication constituent un autre sujet très important. Nous utilisons l’IA dans nos communications quotidiennes maintenant quand nous recourons à ChatGPT, mais son utilisation dans l’industrie semble beaucoup plus difficile.
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Thomas Gutt
Mais il existe un énorme potentiel d’utilisation. Oui. C’est pourquoi nous le faisons avec un consortium plus large. Nous avons 53 partenaires issus de neuf domaines industriels, nous ne nous concentrons donc pas uniquement sur un seul domaine. Nous pouvons ainsi apprendre les uns des autres. Et par là, incorporer plus d’un domaine.
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Anthony Lockett
Oui. Pouvez-vous nous donner un exemple? Je veux dire par là, de quelle manière votre projet pourrait-il améliorer de façon concrète la fabrication respectueuse de l’environnement?
Thomas Gutt
L’apprentissage est un très bon exemple. Cela signifie que nous examinons toutes les données avec l’IA, ce qui nous permet d’en apprendre beaucoup plus sur nos produits. Ce qui permet d’obtenir des rendements plus élevés. Et si nous avons des rendements plus élevés, cela signifie qu’avec la même énergie, nous pouvons produire plus de puces qu’auparavant.
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Thomas Gutt
Par conséquent, l’énergie utilisée par puce est réduite. C’est l’un des moyens d’assurer la durabilité. Un autre moyen consiste, par exemple, à éliminer les matériaux indésirables tels que les PFAS. Il s’agit de différentes manières de parvenir à la durabilité.
Anthony Lockett
D’accord. Et je pense que le projet permet de développer des outils très pratiques que les entreprises peuvent utiliser, des lignes directrices, des listes de contrôle, etc.
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Anthony Lockett
si elles sont intéressées par l’application de l’IA dans les processus de fabrication. Pouvez-vous nous en dire un peu plus à ce sujet?
Thomas Gutt
Oui, nous avons, disons, deux groupes de lots de travaux. L’un d’eux est l’endroit où se trouvent tous les cas d’utilisation qui constitueront nos résultats. Mais il y a aussi les technologies d’entrée. Par exemple, la salle de sport de l’IA, comme nous l’appelons, est la collection de différents outils d’IA qui seront comparés et qui permettront aux partenaires de comparer les outils et d’apprendre l’un de l’autre.
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Thomas Gutt
Je pense que c’est ce qui fait notre spécificité. Nous mettons l’accent sur ce point, afin que chacun puisse apprendre de l’autre.
Anthony Lockett
D’accord. Quand vous parlez d’une salle de sport pour l’IA, s’agit-il de passer d’un exercice à un autre pour faire travailler différents muscles de l’IA?
Thomas Gutt
Oui. C’est cela. Oui.
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Thomas Gutt
Améliorer notre travail en salle de sport, comme une machine où l’on améliore ses muscles. Mais il faut aussi voir si la machine voisine n’est pas plus efficace. Ou si elle peut être plus utile pour ce que vous faites. C’est comme si vous étiez ensemble dans cette pièce et que vous appreniez les uns des autres.
Anthony Lockett
D’accord. Merci pour cette explication.
00:05:43:12 - 00:06:09:07
Anthony Lockett
Je me tourne vers vous, George. Comme je l’ai dit, vous représentez le projet PERSEPHONE. Nous sommes en train d’enregistrer ce podcast dans le cadre des journées de la recherche et de l’innovation. Nous disposons d’un espace d’exposition où vous présentez tous vos projets. Mais l’une des grandes attractions du rez-de-chaussée est sans aucun doute votre chien robotisé. Peut-être pourriez-vous nous en dire un peu plus à ce sujet et nous expliquer en quoi cela fait partie de votre projet de développement de solutions pour l’exploration et l’extraction de gisements minéraux profonds?
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George Nikolakopoulos
Oui, exactement. Et je pense que le chien robot est un très bon exemple de projet qui génère de l’autonomie, par exemple pour inspecter des mines profondes et abandonnées. Et ce que nous avons dans l’exposition est la preuve vivante de la technologie qui fonctionne dans la mine. Les visiteurs peuvent le voir.
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George Nikolakopoulos
C’est cela. Interagir avec un appareil entièrement autonome. Le projet se concentre donc sur la manière d’inspecter ces mines profondes et abandonnées et de rechercher des minéraux afin de traiter ensuite toutes les données. Tout cela pourrait servir d’outil pour prendre des décisions, ou si les mines abandonnées seront rouvertes, quel est le degré de sécurité des opérations, quels sont les minéraux existants et quelles mesures seront prises?
00:06:53:13 - 00:07:18:07
Anthony Lockett
D’accord. Pouvez-vous nous expliquer brièvement pourquoi il est important d’aller plus en profondeur pour extraire les minéraux?
George Nikolakopoulos
C’est tout à fait exact. Car, notamment dans les mines abandonnées, l’accès des humains est totalement interdit. Il ne faut absolument pas s’y rendre. Vous ne pouvez même pas entrer d’un ou de deux mètres. La raison en est simple. Ces mines sont fermées depuis 100 ans, 60 ans.
00:07:18:07 - 00:07:40:22
George Nikolakopoulos
Elles ne produisent donc plus de minéraux. Il est donc totalement interdit aux humains d’y pénétrer. Le seul outil dont vous disposez est donc ces robots qui vont à l’intérieur, inspectent l’environnement, ce qui nécessite des prélèvements et des forages. C’est également ce que nous faisons dans le cadre du projet PERSEPHONE. Il en va de même pour les mines profondes dont nous parlons et dont les gisements se trouvent à plus d’un kilomètre de profondeur.
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George Nikolakopoulos
Les conditions sont donc très difficiles, il fait très chaud. Et la seule solution, encore une fois, c’est d’envoyer des robots, des robots autonomes. Il n’y a pas d’humains dans la boucle, ni de télépilotes pour inspecter la situation, suivre le minerai et prendre des décisions: comment devraient se dérouler la planification et le développement des mines?
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Anthony Lockett
D’accord. Il s’agit donc d’une question de sécurité humaine. Il s’agit d’accéder à des zones auxquelles vous ne pourriez pas accéder.
George Nikolakopoulos
Premièrement, la sécurité des personnes. Deuxièmement, nous collectons des milliards de données que seuls, comme vous l’avez mentionné, l’IA, les outils d’IA peuvent traiter dans une approche multidimensionnelle. Nous combinons donc des échantillons, des librairies, des caméras spectrales, et nous prenons ensuite des décisions sur la façon dont le minerai se trouve dans la mine.
00:08:30:06 - 00:08:49:02
George Nikolakopoulos
C’est la deuxième raison.
Anthony Lockett
D’accord. On parle beaucoup des jumeaux numériques en ce moment. Je crois que votre projet a aussi cette dimension. Pouvez-vous nous en dire un peu plus à ce sujet?
George Nikolakopoulos
Oui. Ainsi, dans les systèmes autonomes, l’opération fondamentale est la localisation pour répondre à la question «où suis-je» d’un robot. Chaque robot connaît sa position.
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George Nikolakopoulos
Nous utilisons donc des capteurs LiDAR pour suivre l’espace, nous faisons de la reconnaissance spatiale, mais nous utilisons aussi des capteurs pour construire une carte sur laquelle les robots ou d’autres machines minières peuvent opérer. Et avec ces robots, nous pouvons, disons, créer des jumeaux numériques, des représentations cartographiques ou des nuages de points en robotique de kilomètres.
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George Nikolakopoulos
Et nous pouvons combiner des cartes existantes avec de nouvelles cartes. Nous pouvons combiner des cartes provenant de différents robots. Il s’agit de la cartographie robotique multi-sessions. Nous pouvons ensuite localiser sur ces cartes des mesures de la densité du minerai, du type de minerai, et fournir ces informations aux experts pour qu’ils prennent des décisions sur le développement de la mine.
Anthony Lockett
D’accord. Merci beaucoup, George. Je reviendrai vers vous plus tard dans la discussion.
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Anthony Lockett
Mais continuons. J’aimerais maintenant donner la parole à Sophia qui, comme je l’ai dit, représente le projet MuseIT. Je pense que l’objectif fondamental de ce projet est d’améliorer l’accès au patrimoine culturel grâce à la technologie. Je sais que vous avez une plateforme musicale spéciale dont vous aimeriez parler, mais pourriez-vous commencer par nous présenter le projet dans son ensemble?
00:10:00:20 - 00:10:31:24
Sophia Alexandersson
Très bien. MuseIT se concentre donc sur la manière dont nous pouvons trouver de nouvelles façons d’aborder les arts et la culture et d’aller au-delà de la vue et de l’ouïe, en utilisant d’autres sens tels que l’haptique, etc. Il s’agit donc de multimodalité. Il s’agit de s’assurer que tout le monde a les mêmes droits, non seulement d’expérimenter, mais aussi d’explorer de la manière dont vous le souhaiteriez, peut-être de pouvoir participer.
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Sophia Alexandersson
Au cours des trois dernières années, nous avons donc travaillé de différentes manières pour explorer ce domaine, depuis le développement de l’haptique. Par exemple, imaginons que vous ayez un tableau accroché au mur. Comment pouvons-nous explorer cela, non seulement en regardant le tableau, non seulement en écoutant une description, mais aussi peut-être en écoutant le son, qui est égal à la peinture, ou en ressentant une sensation haptique.
00:10:55:04 - 00:11:21:07
Anthony Lockett
Oui, oui. Avez-vous travaillé avec des musées et des centres culturels pour mettre en place certaines de ces options accessibles?
Sophia Alexandersson
Oui, nous l’avons fait. Nous avons 12 partenaires dans le projet. Nous allons des entreprises aux institutions culturelles, en passant par nous-mêmes, qui sommes une organisation de personnes handicapées, je ne dirais pas cela, plutôt un centre de connaissances qui se concentre sur l’inclusion des personnes handicapées.
00:11:21:09 - 00:11:41:15
Sophia Alexandersson
Nous avons donc organisé de nombreux ateliers, en particulier dans nos parties du projet, nous avons rencontré de nombreuses personnes, des personnes handicapées et des personnes qui travaillent avec elles, afin de privilégier l’aspect utilisateur, la conception et de ne pas essayer de créer quelque chose qui n’est pas utilisé ou qui n’est pas nécessaire à quelqu’un.
00:11:41:17 - 00:12:04:00
Sophia Alexandersson
Je dirais donc que les institutions culturelles constituent également un groupe cible très important pour le projet.
Anthony Lockett
D’accord. Y a-t-il des obstacles particuliers que vous avez rencontrés dans l’introduction de ce type de technologie dans ces espaces?
Sophia Alexandersson
Non, je ne peux pas vraiment dire cela. Je pense qu’il s’agit plutôt de savoir quels sont les obstacles actuels.
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Sophia Alexandersson
Je pense que l’accessibilité a surtout consisté, peut-être, à se concentrer sur les choses physiques avant tout. Mais l’université de Borås, qui est l’un des principaux partenaires, a beaucoup travaillé avec des personnes sourdes et aveugles et s’est penchée sur la technologie, en particulier sur l’haptique, qui permet de garantir d’autres types de méthodes de travail et de surmonter ces obstacles.
00:12:28:14 - 00:12:56:03
Sophia Alexandersson
Mais ce que nous avons essayé de faire, ce n’est pas de mettre l’accent sur le handicap lui-même, mais plutôt sur la manière de s’assurer que tout le monde peut participer.
Anthony Lockett
Je vois, et j’ai promis de vous donner l’occasion de parler de votre plateforme de performance à distance pour la cocréation musicale, qui semble vraiment passionnante. D’après ce que j’ai compris, la plateforme assure la synchronisation des sons et de l’interaction en utilisant l’haptique et les biodonnées.
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Anthony Lockett
Elle permet aux musiciens de répéter, de jouer, d’exprimer leurs sentiments et d’expérimenter ensemble comme s’ils se trouvaient physiquement dans le même espace. Vous savez, d’où est venue l’idée?
Sophia Alexandersson
Il s’agit en fait d’une idée sur laquelle nous travaillons depuis de nombreuses années à ShareMusic. En fait, lorsque nous avons reçu l’invitation de ce consortium, nous avons dit que nous serions ravis de travailler et de développer ce projet, car nous pensons qu’il s’inscrit dans le cadre de cet appel.
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Sophia Alexandersson
Je pense donc qu’il s’agissait d’une situation d’urgence pendant la pandémie. Nous devions tous rester à la maison, notamment les musiciens. Vous savez, c’est devenu très difficile. Comment jouez-vous ensemble? Parce que je veux dire, évidemment Zoom et tout le reste, vous savez, vous deviez vous chanter «Bon anniversaire» l’un à l’autre, et ça sonnait horriblement parce que vous n’étiez pas synchronisés.
00:13:38:21 - 00:14:01:20
Anthony Lockett
Oui. La latence.
Sophia Alexandersson
Ainsi, pour beaucoup de personnes handicapées, la situation que nous avons connue pendant la pandémie correspond à leur quotidien. Elles ont peu de possibilités de participer à la vie professionnelle et d’étudier beaucoup de choses. Pas pour toutes, mais pour certaines, ces distances existent. C’est pourquoi nous nous sommes penchés sur cette situation de manière générale.
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Sophia Alexandersson
Comment pouvons-nous assurer l’égalité d’accès à la participation, voire à la réalisation d’un travail personnel? L’idée a donc germé et nous avons eu l’occasion de découvrir JackTrip, une technologie développée par Stanford, qui permet de travailler avec une faible latence. Ce que nous avons fait au cours du projet, c’est que nous avons ajouté une nouvelle technologie en développant à la fois le périphérique JackTrip et d’autres technologies.
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Sophia Alexandersson
Nous passons donc à la phase suivante, car ce qui manque lorsque l’on est en ligne, ce sont les émotions. Comment partager les émotions? Nous nous trouvons en ce moment dans la même pièce. Nous pouvons nous sentir l’un l’autre. Vous savez, notre corps capte des choses, mais ce qui se passe lorsque nous sommes en ligne est vraiment difficile, et c’est très important lorsque vous voulez jouer et collaborer avec d’autres personnes.
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Sophia Alexandersson
Nous avons donc cherché des moyens de partager ces informations en ligne. Ce que nous partageons ici en bas, c’est que les gens peuvent essayer deux choses. D’une part, nous utilisons la reconnaissance faciale. Ensuite, nous demandons aux personnes de sourire à la caméra et, sur l’écran, vous pouvez voir vos émotions projetées.
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Anthony Lockett
Je vois. Et s’il y a des musiciens qui nous écoutent ou qui regardent ce podcast, cette technologie est-elle disponible gratuitement? Les personnes peuvent-elles accéder à la plateforme?
Sophia Alexandersson
Pas la plateforme elle-même. Il s’agit pour l’instant d’une démonstration de faisabilité. Nous devons donc passer à l’étape suivante pour qu’elle puisse, vous savez, la technologie de la mémoire tampon doit être plus avancée.
00:15:36:09 - 00:16:03:23
Sophia Alexandersson
En fin de compte, bien sûr, il s’agira de ce que vous pensez être un service qui peut être disponible par le biais d’une licence. C’est du moins ce qui est prévu. Mais je veux dire que JackTrip est disponible en soi et que d’autres technologies sont également disponibles.
Anthony Lockett
D’accord. Merci beaucoup, Sophia. J’aimerais maintenant me tourner vers Alessandro, de NaviBlind, un projet qui a mis au point un navigateur GPS permettant aux aveugles et aux malvoyants de marcher de manière autonome jusqu’à leur destination.
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Anthony Lockett
Et je crois que vous avez quelque chose à nous montrer pour nous expliquer, exactement, comment…
Alessandro Kartsiaklis
Oui, c’est vrai. Voilà donc le matériel que nous utilisons. Il contient une petite unité de navigation par satellite. Je ne dirai pas GPS, parce que le GPS est la version américaine. Nous avons aussi le système européen Galileo et ses équivalents russe et chinois. Ici, dans la casquette, nous avons une petite unité de traitement GNSS.
Anthony Lockett
C’est vraiment petit, pour ceux qui nous écoutent et qui ne peuvent pas le voir, je veux dire qu’il fait environ 2 ou 3 cm sur 4 ou 5 cm.
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Alessandro Kartsiaklis
Peut-être un peu plus. Mais oui, il est très léger et compact. Cela nous permet d’obtenir une certaine précision dans le positionnement, qui peut aller jusqu’à quelques centimètres. Des espaces très ouverts. Mais nous essayons de fournir une navigation avec une précision d’au moins 30 à 40 cm dans les environnements urbains.
00:16:59:23 - 00:17:22:10
Alessandro Kartsiaklis
Nous pouvons ainsi suivre pas à pas l’itinéraire de nos utilisateurs et leur indiquer quand tourner, quand s’arrêter et leur fournir une description rapide des caractéristiques les plus importantes.
Anthony Lockett
D’accord. S’agit-il encore d’un prototype ou allez-vous le commercialiser?
Alessandro Kartsiaklis
Non, il s’agit en fait de notre produit minimum viable (PMV). Nous avons donc eu notre prototype pendant quelques années.
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Alessandro Kartsiaklis
Nous avions une vingtaine d’utilisateurs qui l’ont essayé, ils l’ont aimé, et lorsque nous sommes passés au PMV, ils se sont tous inscrits. Pour l’instant, nous avons environ 20 utilisateurs actifs, indépendants.
Anthony Lockett
Et l’utilisent-ils tous les jours dans leur vie?
Alessandro Kartsiaklis
À peu près. Oui. D’accord. Oui. Il est surtout utile lorsqu’il s’agit d’apprendre un nouvel itinéraire
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Alessandro Kartsiaklis
qu’ils ne connaissent pas. C’est donc aussi une alternative aux formations à la mobilité et à l’orientation, qui peuvent durer jusqu’à un mois et demi. Avec notre solution, nous passons bien sûr un peu de temps à assurer la qualité des itinéraires, mais dans les 48 heures, les utilisateurs disposent de l’itinéraire qu’ils ont demandé.
00:18:07:09 - 00:18:35:16
Anthony Lockett
Quel est le retour d’information de la part des utilisateurs? Quelle différence cela fait-il pour eux au quotidien?
Alessandro Kartsiaklis
Pour beaucoup d’entre eux, c’est un changement de vie. L’idée de ce produit est donc née d’une nécessité personnelle d’un de nos amis, Emile, qui est aujourd’hui également responsable de la communication au sein de l’entreprise. Il a quitté une petite ville à l’extérieur de Copenhague pour s’installer à Copenhague, il y a quelques années, afin d’étudier dans son université.
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Alessandro Kartsiaklis
Il s’est donc retrouvé dans un environnement totalement nouveau. Il a dû apprendre à se rendre dans les transports publics. Il a dû apprendre à se rendre à l’université, dans les magasins locaux. Avec NaviBlind, nous avons donc entrepris de créer un premier réseau de points d’intérêt pour lui.
00:18:54:23 - 00:19:19:03
Alessandro Kartsiaklis
C’est ainsi qu’il a commencé ses années de maîtrise, NaviBlind le guidant à travers le réseau de la ville. Donc, oui, pour les utilisateurs, cette technologie peut changer leur vie parce que, comme je l’ai mentionné, elle peut réduire le temps de préparation, de planification et de préparation de la mobilité d’un pourcentage important.
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Alessandro Kartsiaklis
Elle permet également aux utilisateurs d’être réellement indépendants en matière de navigation, de choisir la mobilité active plutôt qu’un service de taxi et d’explorer de nouveaux endroits. Nous essayons donc d’offrir des possibilités de loisirs, de travail, d’éducation et de socialisation à tous les utilisateurs.
Anthony Lockett
D’accord. En vous écoutant tous, il me semble que l’une des choses que vous avez en commun est que vous travaillez tous avec un grand nombre de partenaires différents au sein de consortiums pour les projets.
00:19:52:15 - 00:20:14:00
Anthony Lockett
Mais il y a aussi différentes parties prenantes. Vous travaillez avec des groupes d’utilisateurs, des personnes handicapées, dans le cas de MuseIT et de NaviBlind, etc., vous travaillez avec l’industrie minière, avec l’industrie manufacturière, comment avez-vous trouvé cette expérience au cours de vos projets? Quels sont les obstacles que vous avez rencontrés? Quelles leçons avez-vous tirées afin de pouvoir les partager avec d’autres personnes qui se lancent dans des projets similaires?
00:20:14:02 - 00:20:38:23
George Nikolakopoulos
J’ai un très bel exemple, par exemple, en robotique, lorsque nous parlons d’exploration, nous voulons dire comment le robot va explorer un environnement inconnu. Mais dans l’industrie minière, quand on parle d’«exploration» en anglais, il s’agit de prospection, de la manière dont on peut trouver les minéraux. Il nous a donc fallu environ deux ans pour mettre en place le vocabulaire.
00:20:39:00 - 00:21:03:24
George Nikolakopoulos
Et, bien sûr, PERSEPHONE n’est pas notre premier projet. Mais lorsque nous avons commencé à travailler dans l’industrie minière, ce problème a été surmonté. Par ailleurs, l’industrie minière veut voir les solutions, l’autonomie et l’automatisation en situation réelle; elle veut que les choses soient démontrées dans des conditions réelles.
00:21:03:24 - 00:21:29:07
George Nikolakopoulos
Je pense que cela nous a donné une très bonne inspiration pour développer des systèmes résistants, capables de fonctionner dans des conditions inconnues, sur des terrains non structurés et difficiles. Nous avons donc appris une manière totalement différente de penser et de développer des systèmes.
Anthony Lockett
Très intéressant. Sophia, avez-vous une histoire à raconter?
Sophia Alexandersson
J’y réfléchis.
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Sophia Alexandersson
D’une manière générale, je pense que ce qui a été vraiment intéressant au cours de ces trois années, c’est que nous venons tous d’horizons très différents, mais que nous avons fait de l’inclusion et de l’accès des points essentiels. Pour une organisation comme ShareMusic qui travaille depuis si longtemps, certaines choses font partie de notre colonne vertébrale.
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Sophia Alexandersson
Vous n’y pensez même pas. Il faut alors les reformuler, peut-être comme vous le dites, ou les décrire à nouveau. Et aussi, je pense que l’une des principales questions est pour moi de savoir comment intégrer l’accessibilité et l’inclusion pour qu’elles deviennent vraiment la norme. Il n’est pas vraiment nécessaire de l’ajouter comme une sorte de complément lorsque vous travaillez avec elle.
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Sophia Alexandersson
Je pense qu’il s’agit là d’un élément important à retenir. Comment faire?
Anthony Lockett
D’accord. Merci beaucoup. Et vous, Alessandro, dans votre projet NaviBlind?
Alessandro Kartsiaklis
Nous continuons à apprendre à de multiples niveaux. Lorsque nous avons commencé, par exemple, l’une de nos principales préoccupations était la technologie, comment la rendre compacte, comment la rendre fiable.
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Alessandro Kartsiaklis
Au fur et à mesure que nous avançons, nous constatons qu’il y a également un aspect d’interprétation des orientations ou de la manière correcte de fournir des instructions aux utilisateurs. Nous avons également dû, à un moment donné, parler de la conception et des aspects stylistiques, ce à quoi nous n’avons pas beaucoup réfléchi. Ainsi, le choix de différentes couleurs pour la casquette a été suggéré par les utilisateurs eux-mêmes.
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Alessandro Kartsiaklis
Et maintenant que nous nous développons sur le marché allemand à partir de notre base au Danemark, nous constatons que nous devons faire beaucoup d’efforts pour traduire les exigences du public allemand, qui peuvent sembler étranges, mais qui sont très différentes de celles du public danois. Donc, oui.
Anthony Lockett
Il ne s’agit pas seulement d’une question de langue.
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Anthony Lockett
Il s’agit d’accepter la technologie.
Alessandro Kartsiaklis
Oui, mais pas seulement, il y a aussi le mode de vie, le rapport avec les organisations publiques de différents types. Alors oui, c’est très intéressant et nous continuons à apprendre.
Anthony Lockett
Et Thomas, je veux dire que vous avez un énorme consortium, comme vous l’avez dit tout à l’heure, il n’a pas dû être toujours facile de réunir tous ces partenaires et de se mettre d’accord sur une direction commune.
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Thomas Gutt
Je dirais que vous avez besoin d’une équipe de pilotage solide. Et j’ai mentionné que l’équilibre est important, l’équilibre entre l’industrie et les partenaires universitaires. Oui. Je pense qu’il s’agit là d’un lien très sain. Parce que l’industrie fournit des données intéressantes et permet de connaître les futurs talents. Quant aux partenaires universitaires, ils peuvent approfondir considérablement ces sujets avec leurs étudiants.
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Thomas Gutt
C’est quelque chose de très sain pour les deux parties. Et c’est ce que j’aime. Et nous nous concentrons vraiment sur ce point. Il s’agit d’un bon équilibre. En d’autres termes, le nombre de partenaires de l’industrie correspond à peu près au nombre de partenaires du monde universitaire.
Anthony Lockett
Très intéressant. Je veux dire par là qu’il semble qu’il y ait eu beaucoup d’apprentissages dans différents projets, beaucoup de progrès réalisés, mais qu’il reste encore du chemin à parcourir pour chacun d’entre vous.
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Anthony Lockett
Vous avez des ambitions. Vous travaillez tous dans des domaines où les choses évoluent très rapidement. La robotique, l’IA, la technologie en général. Si vous aviez une boule de cristal et que vous vous projetiez cinq ans dans l’avenir, où souhaiteriez-vous idéalement voir vos projets se développer, peut-être Sophia, souhaiteriez-vous répondre en premier?
Sophia Alexandersson
Très bien.
00:25:01:11 - 00:25:19:09
Sophia Alexandersson
Je pense que la direction vers laquelle nous nous dirigeons est assez claire. En ce qui concerne la plateforme de téléperformance, je pense que dans cinq ans, nous prévoyons de pouvoir la commercialiser quelque part et la partager. Oui.
Anthony Lockett
Bonne chance!
Sophia Alexandersson
Merci.
Anthony Lockett
Et vous, Thomas?
00:25:19:09 - 00:25:43:18
Thomas Gutt
Dans cinq ans, j’espère vraiment que l’intégration de l’IA dans la fabrication sera beaucoup plus poussée, car je pense qu’elle est vraiment utile. Et nous en tirerons tous un grand profit. C’est ce que nous verrons dans cinq ans.
Anthony Lockett
Et les personnes iront s’entraîner dans votre salle de sport d’IA.
Thomas Gutt
Oui, oui, mais les personnes sont toujours dans le projet ou dans le travail.
00:25:43:18 - 00:26:14:14
Thomas Gutt
C’est la raison pour laquelle nous avons cette version 5.0. Parce que l’industrie 5.0 réintègre la personne, le travailleur dans le processus. Nous ne les remplaçons pas par des robots. Mais nous établissons un nouveau lien entre les machines, les robots et l’être humain.
Anthony Lockett
Très important. Alessandro?
Alessandro Kartsiaklis
Oui. Nous espérons que d’ici cinq ans, nous serons entrés sur le plus grand marché, au moins le marché européen, mais aussi le marché international.
00:26:14:16 - 00:26:36:21
Alessandro Kartsiaklis
Nous espérons continuer à développer de nouveaux capteurs et de nouveaux outils que nous pourrons intégrer dans notre solution, mais aussi développer de nouvelles solutions pour l’accessibilité et la mobilité en général, et pas seulement pour les personnes aveugles et malvoyantes, mais pour tous ceux qui peuvent être confrontés à des problèmes de mobilité dans la vie quotidienne.
Anthony Lockett
Il s’agit donc d’un marché potentiellement énorme pour vous.
00:26:37:02 - 00:27:03:15
Alessandro Kartsiaklis
Oui.
Anthony Lockett
Pensez-vous pouvoir rester en Europe et faire cela?
Alessandro Kartsiaklis
Nous aimerions, je veux dire, dans les phases de notre développement futur, incorporer autant que possible les technologies de l’UE. Même en ce qui concerne l’IA, nous aimerions essayer d’abord des modèles européens, tout en soutenant la stratégie de l’Union européenne et de la Commission européenne en matière d’IA.
00:27:03:15 - 00:27:23:11
Alessandro Kartsiaklis
Ainsi, dans la mesure du possible, les modèles européens, et si nous ne pouvons pas, bien sûr, nous donnons la priorité à la sécurité de nos utilisateurs et à l’expérience des utilisateurs.
Anthony Lockett
Merci beaucoup. Et en ce qui vous concerne?
George Nikolakopoulos
Pour nous, il s’agit d’une «exploitation minière sans entrée». Cela signifie que vous créez des mines où il n’y a pas d’humains dans la boucle, où il n’y a aucune entrée.
00:27:23:13 - 00:27:48:10
George Nikolakopoulos
Je crains que cela ne se produise pas dans cinq ans, mais j’imagine un avenir où les machines minières seront plus autonomes, où le nombre d’humains opérant dans les zones à risque sera réduit, où les machines minières seront plus petites, où l’impact sur l’environnement sera moindre et où l’extraction des minéraux se fera de manière totalement sûre et responsable.
Anthony Lockett
D’accord. Je crains que nous n’ayons plus le temps.
00:27:48:10 - 00:28:05:04
Anthony Lockett
Nous pourrions continuer, j’en suis sûr, à aborder des sujets passionnants, mais je voudrais remercier nos invités, George, Alessandro, Thomas et Sophia. Merci beaucoup de nous avoir rejoints. Je vous remercie également d’avoir écouté cette édition spéciale du podcast CORDIScovery. Vous pouvez nous suivre sur Spotify et Apple Podcasts.
00:28:05:04 - 00:28:25:07
Anthony Lockett
Et consultez la page d’accueil des podcasts sur le site web de CORDIS. Abonnez-vous pour vous assurer que les recherches les plus récentes et les travaux scientifiques financés par l’UE ne vous échappent pas. Vous trouverez également de plus amples informations et des exemples de projets sur le site web de CORDIS, sur le site web de la Commission européenne consacré à la recherche et à l’innovation, ainsi que dans notre magazine en ligne, Horizon.
Il s’agit d’une transcription de l’IA.
00:00:00:00 - 00:00:56:04
Anthony Lockett
Bonjour et bienvenue dans cet épisode spécial du podcast CORDIScovery. Nous nous penchons sur l’une des forces les plus transformatrices qui façonnent le monde aujourd’hui: l’intelligence artificielle et l’apprentissage automatique. De la santé à l’environnement, en passant par la mobilité, l’industrie, la culture et bien plus encore. L’IA modifie notre façon de vivre et de travailler. Je suis accompagné de représentants de quatre projets qui ont reçu un financement du programme Horizon Europe de l’UE, et ces projets montrent le potentiel de l’IA et de l’apprentissage automatique pour stimuler l’innovation et la compétitivité, tout en veillant à ce qu’ils se développent d’une manière digne de confiance, éthique et centrée sur l’être humain.
00:00:56:06 - 00:01:21:09
Anthony Lockett
J’ai donc avec moi Thomas Gutt, directeur des projets de financement et de la coordination chez Infineon Technologies à Munich. Thomas est le coordinateur du projet AIMS5.0. Bienvenue, Thomas.
Thomas Gutt
Oui, c’est un plaisir d’être ici.
Anthony Lockett
À ma gauche, George Nikolakopoulos représente le projet PERSEPHONE.
00:01:21:11 - 00:01:41:22
Anthony Lockett
George est professeur de robotique et d’intelligence artificielle à l’université de technologie de Luleå en Suède. Il a également collaboré avec la NASA, je crois, dans le passé.
George Nikolakopoulos
C’est correct. Merci pour l’invitation. Ravi de vous rencontrer.
Anthony Lockett
C’est un plaisir de vous avoir parmi nous, George. Sophia Alexandersson est également présente à notre table.
00:01:41:24 - 00:02:14:10
Anthony Lockett
Sophia représente le projet MuseIT. Elle est directrice générale et artistique de ShareMusic and Performing Arts, le centre de connaissances suédois pour le développement artistique et l’inclusion. Bienvenue, Sophia.
Sophia Alexandersson
Merci de m’accueillir.
Anthony Lockett
Enfin, nous avons Alessandro Kartsiaklis. Originaire d’Italie, il s’est ensuite installé en Grèce. Et aujourd’hui, il est basé au Danemark. Il est actuellement directeur général de NaviBlind.
00:02:14:12 - 00:02:32:05
Anthony Lockett
Après un début de carrière au sein de l’organisation en tant que stagiaire, il s’agit donc d’une ascension impressionnante. Nous sommes très heureux de vous compter parmi nous, Alessandro.
Alessandro Kartsiaklis
Je suis ravi d’être ici. Merci de nous accueillir.
Anthony Lockett
Alors, Thomas, si je pouvais commencer par vous.
00:02:32:07 - 00:03:02:03
Anthony Lockett
Votre projet utilise l’intelligence artificielle pour améliorer la durabilité de l’industrie européenne. C’est du moins l’objectif, je crois. Pouvez-vous nous expliquer comment vous procédez?
Thomas Gutt
Oui. La durabilité est un sujet important, mais l’IA et la fabrication constituent un autre sujet très important. Nous utilisons l’IA dans nos communications quotidiennes maintenant quand nous recourons à ChatGPT, mais son utilisation dans l’industrie semble beaucoup plus difficile.
00:03:02:03 - 00:03:27:19
Thomas Gutt
Mais il existe un énorme potentiel d’utilisation. Oui. C’est pourquoi nous le faisons avec un consortium plus large. Nous avons 53 partenaires issus de neuf domaines industriels, nous ne nous concentrons donc pas uniquement sur un seul domaine. Nous pouvons ainsi apprendre les uns des autres. Et par là, incorporer plus d’un domaine.
00:03:27:21 - 00:04:01:08
Anthony Lockett
Oui. Pouvez-vous nous donner un exemple? Je veux dire par là, de quelle manière votre projet pourrait-il améliorer de façon concrète la fabrication respectueuse de l’environnement?
Thomas Gutt
L’apprentissage est un très bon exemple. Cela signifie que nous examinons toutes les données avec l’IA, ce qui nous permet d’en apprendre beaucoup plus sur nos produits. Ce qui permet d’obtenir des rendements plus élevés. Et si nous avons des rendements plus élevés, cela signifie qu’avec la même énergie, nous pouvons produire plus de puces qu’auparavant.
00:04:01:11 - 00:04:27:02
Thomas Gutt
Par conséquent, l’énergie utilisée par puce est réduite. C’est l’un des moyens d’assurer la durabilité. Un autre moyen consiste, par exemple, à éliminer les matériaux indésirables tels que les PFAS. Il s’agit de différentes manières de parvenir à la durabilité.
Anthony Lockett
D’accord. Et je pense que le projet permet de développer des outils très pratiques que les entreprises peuvent utiliser, des lignes directrices, des listes de contrôle, etc.
00:04:27:02 - 00:05:00:16
Anthony Lockett
si elles sont intéressées par l’application de l’IA dans les processus de fabrication. Pouvez-vous nous en dire un peu plus à ce sujet?
Thomas Gutt
Oui, nous avons, disons, deux groupes de lots de travaux. L’un d’eux est l’endroit où se trouvent tous les cas d’utilisation qui constitueront nos résultats. Mais il y a aussi les technologies d’entrée. Par exemple, la salle de sport de l’IA, comme nous l’appelons, est la collection de différents outils d’IA qui seront comparés et qui permettront aux partenaires de comparer les outils et d’apprendre l’un de l’autre.
00:05:00:18 - 00:05:22:08
Thomas Gutt
Je pense que c’est ce qui fait notre spécificité. Nous mettons l’accent sur ce point, afin que chacun puisse apprendre de l’autre.
Anthony Lockett
D’accord. Quand vous parlez d’une salle de sport pour l’IA, s’agit-il de passer d’un exercice à un autre pour faire travailler différents muscles de l’IA?
Thomas Gutt
Oui. C’est cela. Oui.
00:05:22:10 - 00:05:43:10
Thomas Gutt
Améliorer notre travail en salle de sport, comme une machine où l’on améliore ses muscles. Mais il faut aussi voir si la machine voisine n’est pas plus efficace. Ou si elle peut être plus utile pour ce que vous faites. C’est comme si vous étiez ensemble dans cette pièce et que vous appreniez les uns des autres.
Anthony Lockett
D’accord. Merci pour cette explication.
00:05:43:12 - 00:06:09:07
Anthony Lockett
Je me tourne vers vous, George. Comme je l’ai dit, vous représentez le projet PERSEPHONE. Nous sommes en train d’enregistrer ce podcast dans le cadre des journées de la recherche et de l’innovation. Nous disposons d’un espace d’exposition où vous présentez tous vos projets. Mais l’une des grandes attractions du rez-de-chaussée est sans aucun doute votre chien robotisé. Peut-être pourriez-vous nous en dire un peu plus à ce sujet et nous expliquer en quoi cela fait partie de votre projet de développement de solutions pour l’exploration et l’extraction de gisements minéraux profonds?
00:06:09:07 - 00:06:28:01
George Nikolakopoulos
Oui, exactement. Et je pense que le chien robot est un très bon exemple de projet qui génère de l’autonomie, par exemple pour inspecter des mines profondes et abandonnées. Et ce que nous avons dans l’exposition est la preuve vivante de la technologie qui fonctionne dans la mine. Les visiteurs peuvent le voir.
00:06:28:01 - 00:06:53:12
George Nikolakopoulos
C’est cela. Interagir avec un appareil entièrement autonome. Le projet se concentre donc sur la manière d’inspecter ces mines profondes et abandonnées et de rechercher des minéraux afin de traiter ensuite toutes les données. Tout cela pourrait servir d’outil pour prendre des décisions, ou si les mines abandonnées seront rouvertes, quel est le degré de sécurité des opérations, quels sont les minéraux existants et quelles mesures seront prises?
00:06:53:13 - 00:07:18:07
Anthony Lockett
D’accord. Pouvez-vous nous expliquer brièvement pourquoi il est important d’aller plus en profondeur pour extraire les minéraux?
George Nikolakopoulos
C’est tout à fait exact. Car, notamment dans les mines abandonnées, l’accès des humains est totalement interdit. Il ne faut absolument pas s’y rendre. Vous ne pouvez même pas entrer d’un ou de deux mètres. La raison en est simple. Ces mines sont fermées depuis 100 ans, 60 ans.
00:07:18:07 - 00:07:40:22
George Nikolakopoulos
Elles ne produisent donc plus de minéraux. Il est donc totalement interdit aux humains d’y pénétrer. Le seul outil dont vous disposez est donc ces robots qui vont à l’intérieur, inspectent l’environnement, ce qui nécessite des prélèvements et des forages. C’est également ce que nous faisons dans le cadre du projet PERSEPHONE. Il en va de même pour les mines profondes dont nous parlons et dont les gisements se trouvent à plus d’un kilomètre de profondeur.
00:07:41:03 - 00:08:00:20
George Nikolakopoulos
Les conditions sont donc très difficiles, il fait très chaud. Et la seule solution, encore une fois, c’est d’envoyer des robots, des robots autonomes. Il n’y a pas d’humains dans la boucle, ni de télépilotes pour inspecter la situation, suivre le minerai et prendre des décisions: comment devraient se dérouler la planification et le développement des mines?
00:08:00:23 - 00:08:30:06
Anthony Lockett
D’accord. Il s’agit donc d’une question de sécurité humaine. Il s’agit d’accéder à des zones auxquelles vous ne pourriez pas accéder.
George Nikolakopoulos
Premièrement, la sécurité des personnes. Deuxièmement, nous collectons des milliards de données que seuls, comme vous l’avez mentionné, l’IA, les outils d’IA peuvent traiter dans une approche multidimensionnelle. Nous combinons donc des échantillons, des librairies, des caméras spectrales, et nous prenons ensuite des décisions sur la façon dont le minerai se trouve dans la mine.
00:08:30:06 - 00:08:49:02
George Nikolakopoulos
C’est la deuxième raison.
Anthony Lockett
D’accord. On parle beaucoup des jumeaux numériques en ce moment. Je crois que votre projet a aussi cette dimension. Pouvez-vous nous en dire un peu plus à ce sujet?
George Nikolakopoulos
Oui. Ainsi, dans les systèmes autonomes, l’opération fondamentale est la localisation pour répondre à la question «où suis-je» d’un robot. Chaque robot connaît sa position.
00:08:49:04 - 00:09:11:00
George Nikolakopoulos
Nous utilisons donc des capteurs LiDAR pour suivre l’espace, nous faisons de la reconnaissance spatiale, mais nous utilisons aussi des capteurs pour construire une carte sur laquelle les robots ou d’autres machines minières peuvent opérer. Et avec ces robots, nous pouvons, disons, créer des jumeaux numériques, des représentations cartographiques ou des nuages de points en robotique de kilomètres.
00:09:11:00 - 00:09:37:17
George Nikolakopoulos
Et nous pouvons combiner des cartes existantes avec de nouvelles cartes. Nous pouvons combiner des cartes provenant de différents robots. Il s’agit de la cartographie robotique multi-sessions. Nous pouvons ensuite localiser sur ces cartes des mesures de la densité du minerai, du type de minerai, et fournir ces informations aux experts pour qu’ils prennent des décisions sur le développement de la mine.
Anthony Lockett
D’accord. Merci beaucoup, George. Je reviendrai vers vous plus tard dans la discussion.
00:09:37:17 - 00:10:00:18
Anthony Lockett
Mais continuons. J’aimerais maintenant donner la parole à Sophia qui, comme je l’ai dit, représente le projet MuseIT. Je pense que l’objectif fondamental de ce projet est d’améliorer l’accès au patrimoine culturel grâce à la technologie. Je sais que vous avez une plateforme musicale spéciale dont vous aimeriez parler, mais pourriez-vous commencer par nous présenter le projet dans son ensemble?
00:10:00:20 - 00:10:31:24
Sophia Alexandersson
Très bien. MuseIT se concentre donc sur la manière dont nous pouvons trouver de nouvelles façons d’aborder les arts et la culture et d’aller au-delà de la vue et de l’ouïe, en utilisant d’autres sens tels que l’haptique, etc. Il s’agit donc de multimodalité. Il s’agit de s’assurer que tout le monde a les mêmes droits, non seulement d’expérimenter, mais aussi d’explorer de la manière dont vous le souhaiteriez, peut-être de pouvoir participer.
00:10:32:01 - 00:10:55:02
Sophia Alexandersson
Au cours des trois dernières années, nous avons donc travaillé de différentes manières pour explorer ce domaine, depuis le développement de l’haptique. Par exemple, imaginons que vous ayez un tableau accroché au mur. Comment pouvons-nous explorer cela, non seulement en regardant le tableau, non seulement en écoutant une description, mais aussi peut-être en écoutant le son, qui est égal à la peinture, ou en ressentant une sensation haptique.
00:10:55:04 - 00:11:21:07
Anthony Lockett
Oui, oui. Avez-vous travaillé avec des musées et des centres culturels pour mettre en place certaines de ces options accessibles?
Sophia Alexandersson
Oui, nous l’avons fait. Nous avons 12 partenaires dans le projet. Nous allons des entreprises aux institutions culturelles, en passant par nous-mêmes, qui sommes une organisation de personnes handicapées, je ne dirais pas cela, plutôt un centre de connaissances qui se concentre sur l’inclusion des personnes handicapées.
00:11:21:09 - 00:11:41:15
Sophia Alexandersson
Nous avons donc organisé de nombreux ateliers, en particulier dans nos parties du projet, nous avons rencontré de nombreuses personnes, des personnes handicapées et des personnes qui travaillent avec elles, afin de privilégier l’aspect utilisateur, la conception et de ne pas essayer de créer quelque chose qui n’est pas utilisé ou qui n’est pas nécessaire à quelqu’un.
00:11:41:17 - 00:12:04:00
Sophia Alexandersson
Je dirais donc que les institutions culturelles constituent également un groupe cible très important pour le projet.
Anthony Lockett
D’accord. Y a-t-il des obstacles particuliers que vous avez rencontrés dans l’introduction de ce type de technologie dans ces espaces?
Sophia Alexandersson
Non, je ne peux pas vraiment dire cela. Je pense qu’il s’agit plutôt de savoir quels sont les obstacles actuels.
00:12:04:02 - 00:12:28:14
Sophia Alexandersson
Je pense que l’accessibilité a surtout consisté, peut-être, à se concentrer sur les choses physiques avant tout. Mais l’université de Borås, qui est l’un des principaux partenaires, a beaucoup travaillé avec des personnes sourdes et aveugles et s’est penchée sur la technologie, en particulier sur l’haptique, qui permet de garantir d’autres types de méthodes de travail et de surmonter ces obstacles.
00:12:28:14 - 00:12:56:03
Sophia Alexandersson
Mais ce que nous avons essayé de faire, ce n’est pas de mettre l’accent sur le handicap lui-même, mais plutôt sur la manière de s’assurer que tout le monde peut participer.
Anthony Lockett
Je vois, et j’ai promis de vous donner l’occasion de parler de votre plateforme de performance à distance pour la cocréation musicale, qui semble vraiment passionnante. D’après ce que j’ai compris, la plateforme assure la synchronisation des sons et de l’interaction en utilisant l’haptique et les biodonnées.
00:12:56:05 - 00:13:18:03
Anthony Lockett
Elle permet aux musiciens de répéter, de jouer, d’exprimer leurs sentiments et d’expérimenter ensemble comme s’ils se trouvaient physiquement dans le même espace. Vous savez, d’où est venue l’idée?
Sophia Alexandersson
Il s’agit en fait d’une idée sur laquelle nous travaillons depuis de nombreuses années à ShareMusic. En fait, lorsque nous avons reçu l’invitation de ce consortium, nous avons dit que nous serions ravis de travailler et de développer ce projet, car nous pensons qu’il s’inscrit dans le cadre de cet appel.
00:13:18:05 - 00:13:38:21
Sophia Alexandersson
Je pense donc qu’il s’agissait d’une situation d’urgence pendant la pandémie. Nous devions tous rester à la maison, notamment les musiciens. Vous savez, c’est devenu très difficile. Comment jouez-vous ensemble? Parce que je veux dire, évidemment Zoom et tout le reste, vous savez, vous deviez vous chanter «Bon anniversaire» l’un à l’autre, et ça sonnait horriblement parce que vous n’étiez pas synchronisés.
00:13:38:21 - 00:14:01:20
Anthony Lockett
Oui. La latence.
Sophia Alexandersson
Ainsi, pour beaucoup de personnes handicapées, la situation que nous avons connue pendant la pandémie correspond à leur quotidien. Elles ont peu de possibilités de participer à la vie professionnelle et d’étudier beaucoup de choses. Pas pour toutes, mais pour certaines, ces distances existent. C’est pourquoi nous nous sommes penchés sur cette situation de manière générale.
00:14:01:24 - 00:14:32:01
Sophia Alexandersson
Comment pouvons-nous assurer l’égalité d’accès à la participation, voire à la réalisation d’un travail personnel? L’idée a donc germé et nous avons eu l’occasion de découvrir JackTrip, une technologie développée par Stanford, qui permet de travailler avec une faible latence. Ce que nous avons fait au cours du projet, c’est que nous avons ajouté une nouvelle technologie en développant à la fois le périphérique JackTrip et d’autres technologies.
00:14:32:01 - 00:14:52:07
Sophia Alexandersson
Nous passons donc à la phase suivante, car ce qui manque lorsque l’on est en ligne, ce sont les émotions. Comment partager les émotions? Nous nous trouvons en ce moment dans la même pièce. Nous pouvons nous sentir l’un l’autre. Vous savez, notre corps capte des choses, mais ce qui se passe lorsque nous sommes en ligne est vraiment difficile, et c’est très important lorsque vous voulez jouer et collaborer avec d’autres personnes.
00:14:52:09 - 00:15:15:09
Sophia Alexandersson
Nous avons donc cherché des moyens de partager ces informations en ligne. Ce que nous partageons ici en bas, c’est que les gens peuvent essayer deux choses. D’une part, nous utilisons la reconnaissance faciale. Ensuite, nous demandons aux personnes de sourire à la caméra et, sur l’écran, vous pouvez voir vos émotions projetées.
00:15:15:15 - 00:15:36:09
Anthony Lockett
Je vois. Et s’il y a des musiciens qui nous écoutent ou qui regardent ce podcast, cette technologie est-elle disponible gratuitement? Les personnes peuvent-elles accéder à la plateforme?
Sophia Alexandersson
Pas la plateforme elle-même. Il s’agit pour l’instant d’une démonstration de faisabilité. Nous devons donc passer à l’étape suivante pour qu’elle puisse, vous savez, la technologie de la mémoire tampon doit être plus avancée.
00:15:36:09 - 00:16:03:23
Sophia Alexandersson
En fin de compte, bien sûr, il s’agira de ce que vous pensez être un service qui peut être disponible par le biais d’une licence. C’est du moins ce qui est prévu. Mais je veux dire que JackTrip est disponible en soi et que d’autres technologies sont également disponibles.
Anthony Lockett
D’accord. Merci beaucoup, Sophia. J’aimerais maintenant me tourner vers Alessandro, de NaviBlind, un projet qui a mis au point un navigateur GPS permettant aux aveugles et aux malvoyants de marcher de manière autonome jusqu’à leur destination.
00:16:04:00 - 00:16:36:13
Anthony Lockett
Et je crois que vous avez quelque chose à nous montrer pour nous expliquer, exactement, comment…
Alessandro Kartsiaklis
Oui, c’est vrai. Voilà donc le matériel que nous utilisons. Il contient une petite unité de navigation par satellite. Je ne dirai pas GPS, parce que le GPS est la version américaine. Nous avons aussi le système européen Galileo et ses équivalents russe et chinois. Ici, dans la casquette, nous avons une petite unité de traitement GNSS.
Anthony Lockett
C’est vraiment petit, pour ceux qui nous écoutent et qui ne peuvent pas le voir, je veux dire qu’il fait environ 2 ou 3 cm sur 4 ou 5 cm.
00:16:36:13 - 00:16:59:23
Alessandro Kartsiaklis
Peut-être un peu plus. Mais oui, il est très léger et compact. Cela nous permet d’obtenir une certaine précision dans le positionnement, qui peut aller jusqu’à quelques centimètres. Des espaces très ouverts. Mais nous essayons de fournir une navigation avec une précision d’au moins 30 à 40 cm dans les environnements urbains.
00:16:59:23 - 00:17:22:10
Alessandro Kartsiaklis
Nous pouvons ainsi suivre pas à pas l’itinéraire de nos utilisateurs et leur indiquer quand tourner, quand s’arrêter et leur fournir une description rapide des caractéristiques les plus importantes.
Anthony Lockett
D’accord. S’agit-il encore d’un prototype ou allez-vous le commercialiser?
Alessandro Kartsiaklis
Non, il s’agit en fait de notre produit minimum viable (PMV). Nous avons donc eu notre prototype pendant quelques années.
00:17:22:11 - 00:17:45:16
Alessandro Kartsiaklis
Nous avions une vingtaine d’utilisateurs qui l’ont essayé, ils l’ont aimé, et lorsque nous sommes passés au PMV, ils se sont tous inscrits. Pour l’instant, nous avons environ 20 utilisateurs actifs, indépendants.
Anthony Lockett
Et l’utilisent-ils tous les jours dans leur vie?
Alessandro Kartsiaklis
À peu près. Oui. D’accord. Oui. Il est surtout utile lorsqu’il s’agit d’apprendre un nouvel itinéraire
00:17:45:18 - 00:18:07:09
Alessandro Kartsiaklis
qu’ils ne connaissent pas. C’est donc aussi une alternative aux formations à la mobilité et à l’orientation, qui peuvent durer jusqu’à un mois et demi. Avec notre solution, nous passons bien sûr un peu de temps à assurer la qualité des itinéraires, mais dans les 48 heures, les utilisateurs disposent de l’itinéraire qu’ils ont demandé.
00:18:07:09 - 00:18:35:16
Anthony Lockett
Quel est le retour d’information de la part des utilisateurs? Quelle différence cela fait-il pour eux au quotidien?
Alessandro Kartsiaklis
Pour beaucoup d’entre eux, c’est un changement de vie. L’idée de ce produit est donc née d’une nécessité personnelle d’un de nos amis, Emile, qui est aujourd’hui également responsable de la communication au sein de l’entreprise. Il a quitté une petite ville à l’extérieur de Copenhague pour s’installer à Copenhague, il y a quelques années, afin d’étudier dans son université.
00:18:35:16 - 00:18:54:21
Alessandro Kartsiaklis
Il s’est donc retrouvé dans un environnement totalement nouveau. Il a dû apprendre à se rendre dans les transports publics. Il a dû apprendre à se rendre à l’université, dans les magasins locaux. Avec NaviBlind, nous avons donc entrepris de créer un premier réseau de points d’intérêt pour lui.
00:18:54:23 - 00:19:19:03
Alessandro Kartsiaklis
C’est ainsi qu’il a commencé ses années de maîtrise, NaviBlind le guidant à travers le réseau de la ville. Donc, oui, pour les utilisateurs, cette technologie peut changer leur vie parce que, comme je l’ai mentionné, elle peut réduire le temps de préparation, de planification et de préparation de la mobilité d’un pourcentage important.
00:19:19:05 - 00:19:52:15
Alessandro Kartsiaklis
Elle permet également aux utilisateurs d’être réellement indépendants en matière de navigation, de choisir la mobilité active plutôt qu’un service de taxi et d’explorer de nouveaux endroits. Nous essayons donc d’offrir des possibilités de loisirs, de travail, d’éducation et de socialisation à tous les utilisateurs.
Anthony Lockett
D’accord. En vous écoutant tous, il me semble que l’une des choses que vous avez en commun est que vous travaillez tous avec un grand nombre de partenaires différents au sein de consortiums pour les projets.
00:19:52:15 - 00:20:14:00
Anthony Lockett
Mais il y a aussi différentes parties prenantes. Vous travaillez avec des groupes d’utilisateurs, des personnes handicapées, dans le cas de MuseIT et de NaviBlind, etc., vous travaillez avec l’industrie minière, avec l’industrie manufacturière, comment avez-vous trouvé cette expérience au cours de vos projets? Quels sont les obstacles que vous avez rencontrés? Quelles leçons avez-vous tirées afin de pouvoir les partager avec d’autres personnes qui se lancent dans des projets similaires?
00:20:14:02 - 00:20:38:23
George Nikolakopoulos
J’ai un très bel exemple, par exemple, en robotique, lorsque nous parlons d’exploration, nous voulons dire comment le robot va explorer un environnement inconnu. Mais dans l’industrie minière, quand on parle d’«exploration» en anglais, il s’agit de prospection, de la manière dont on peut trouver les minéraux. Il nous a donc fallu environ deux ans pour mettre en place le vocabulaire.
00:20:39:00 - 00:21:03:24
George Nikolakopoulos
Et, bien sûr, PERSEPHONE n’est pas notre premier projet. Mais lorsque nous avons commencé à travailler dans l’industrie minière, ce problème a été surmonté. Par ailleurs, l’industrie minière veut voir les solutions, l’autonomie et l’automatisation en situation réelle; elle veut que les choses soient démontrées dans des conditions réelles.
00:21:03:24 - 00:21:29:07
George Nikolakopoulos
Je pense que cela nous a donné une très bonne inspiration pour développer des systèmes résistants, capables de fonctionner dans des conditions inconnues, sur des terrains non structurés et difficiles. Nous avons donc appris une manière totalement différente de penser et de développer des systèmes.
Anthony Lockett
Très intéressant. Sophia, avez-vous une histoire à raconter?
Sophia Alexandersson
J’y réfléchis.
00:21:29:07 - 00:21:47:17
Sophia Alexandersson
D’une manière générale, je pense que ce qui a été vraiment intéressant au cours de ces trois années, c’est que nous venons tous d’horizons très différents, mais que nous avons fait de l’inclusion et de l’accès des points essentiels. Pour une organisation comme ShareMusic qui travaille depuis si longtemps, certaines choses font partie de notre colonne vertébrale.
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Sophia Alexandersson
Vous n’y pensez même pas. Il faut alors les reformuler, peut-être comme vous le dites, ou les décrire à nouveau. Et aussi, je pense que l’une des principales questions est pour moi de savoir comment intégrer l’accessibilité et l’inclusion pour qu’elles deviennent vraiment la norme. Il n’est pas vraiment nécessaire de l’ajouter comme une sorte de complément lorsque vous travaillez avec elle.
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Sophia Alexandersson
Je pense qu’il s’agit là d’un élément important à retenir. Comment faire?
Anthony Lockett
D’accord. Merci beaucoup. Et vous, Alessandro, dans votre projet NaviBlind?
Alessandro Kartsiaklis
Nous continuons à apprendre à de multiples niveaux. Lorsque nous avons commencé, par exemple, l’une de nos principales préoccupations était la technologie, comment la rendre compacte, comment la rendre fiable.
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Alessandro Kartsiaklis
Au fur et à mesure que nous avançons, nous constatons qu’il y a également un aspect d’interprétation des orientations ou de la manière correcte de fournir des instructions aux utilisateurs. Nous avons également dû, à un moment donné, parler de la conception et des aspects stylistiques, ce à quoi nous n’avons pas beaucoup réfléchi. Ainsi, le choix de différentes couleurs pour la casquette a été suggéré par les utilisateurs eux-mêmes.
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Alessandro Kartsiaklis
Et maintenant que nous nous développons sur le marché allemand à partir de notre base au Danemark, nous constatons que nous devons faire beaucoup d’efforts pour traduire les exigences du public allemand, qui peuvent sembler étranges, mais qui sont très différentes de celles du public danois. Donc, oui.
Anthony Lockett
Il ne s’agit pas seulement d’une question de langue.
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Anthony Lockett
Il s’agit d’accepter la technologie.
Alessandro Kartsiaklis
Oui, mais pas seulement, il y a aussi le mode de vie, le rapport avec les organisations publiques de différents types. Alors oui, c’est très intéressant et nous continuons à apprendre.
Anthony Lockett
Et Thomas, je veux dire que vous avez un énorme consortium, comme vous l’avez dit tout à l’heure, il n’a pas dû être toujours facile de réunir tous ces partenaires et de se mettre d’accord sur une direction commune.
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Thomas Gutt
Je dirais que vous avez besoin d’une équipe de pilotage solide. Et j’ai mentionné que l’équilibre est important, l’équilibre entre l’industrie et les partenaires universitaires. Oui. Je pense qu’il s’agit là d’un lien très sain. Parce que l’industrie fournit des données intéressantes et permet de connaître les futurs talents. Quant aux partenaires universitaires, ils peuvent approfondir considérablement ces sujets avec leurs étudiants.
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Thomas Gutt
C’est quelque chose de très sain pour les deux parties. Et c’est ce que j’aime. Et nous nous concentrons vraiment sur ce point. Il s’agit d’un bon équilibre. En d’autres termes, le nombre de partenaires de l’industrie correspond à peu près au nombre de partenaires du monde universitaire.
Anthony Lockett
Très intéressant. Je veux dire par là qu’il semble qu’il y ait eu beaucoup d’apprentissages dans différents projets, beaucoup de progrès réalisés, mais qu’il reste encore du chemin à parcourir pour chacun d’entre vous.
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Anthony Lockett
Vous avez des ambitions. Vous travaillez tous dans des domaines où les choses évoluent très rapidement. La robotique, l’IA, la technologie en général. Si vous aviez une boule de cristal et que vous vous projetiez cinq ans dans l’avenir, où souhaiteriez-vous idéalement voir vos projets se développer, peut-être Sophia, souhaiteriez-vous répondre en premier?
Sophia Alexandersson
Très bien.
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Sophia Alexandersson
Je pense que la direction vers laquelle nous nous dirigeons est assez claire. En ce qui concerne la plateforme de téléperformance, je pense que dans cinq ans, nous prévoyons de pouvoir la commercialiser quelque part et la partager. Oui.
Anthony Lockett
Bonne chance!
Sophia Alexandersson
Merci.
Anthony Lockett
Et vous, Thomas?
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Thomas Gutt
Dans cinq ans, j’espère vraiment que l’intégration de l’IA dans la fabrication sera beaucoup plus poussée, car je pense qu’elle est vraiment utile. Et nous en tirerons tous un grand profit. C’est ce que nous verrons dans cinq ans.
Anthony Lockett
Et les personnes iront s’entraîner dans votre salle de sport d’IA.
Thomas Gutt
Oui, oui, mais les personnes sont toujours dans le projet ou dans le travail.
00:25:43:18 - 00:26:14:14
Thomas Gutt
C’est la raison pour laquelle nous avons cette version 5.0. Parce que l’industrie 5.0 réintègre la personne, le travailleur dans le processus. Nous ne les remplaçons pas par des robots. Mais nous établissons un nouveau lien entre les machines, les robots et l’être humain.
Anthony Lockett
Très important. Alessandro?
Alessandro Kartsiaklis
Oui. Nous espérons que d’ici cinq ans, nous serons entrés sur le plus grand marché, au moins le marché européen, mais aussi le marché international.
00:26:14:16 - 00:26:36:21
Alessandro Kartsiaklis
Nous espérons continuer à développer de nouveaux capteurs et de nouveaux outils que nous pourrons intégrer dans notre solution, mais aussi développer de nouvelles solutions pour l’accessibilité et la mobilité en général, et pas seulement pour les personnes aveugles et malvoyantes, mais pour tous ceux qui peuvent être confrontés à des problèmes de mobilité dans la vie quotidienne.
Anthony Lockett
Il s’agit donc d’un marché potentiellement énorme pour vous.
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Alessandro Kartsiaklis
Oui.
Anthony Lockett
Pensez-vous pouvoir rester en Europe et faire cela?
Alessandro Kartsiaklis
Nous aimerions, je veux dire, dans les phases de notre développement futur, incorporer autant que possible les technologies de l’UE. Même en ce qui concerne l’IA, nous aimerions essayer d’abord des modèles européens, tout en soutenant la stratégie de l’Union européenne et de la Commission européenne en matière d’IA.
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Alessandro Kartsiaklis
Ainsi, dans la mesure du possible, les modèles européens, et si nous ne pouvons pas, bien sûr, nous donnons la priorité à la sécurité de nos utilisateurs et à l’expérience des utilisateurs.
Anthony Lockett
Merci beaucoup. Et en ce qui vous concerne?
George Nikolakopoulos
Pour nous, il s’agit d’une «exploitation minière sans entrée». Cela signifie que vous créez des mines où il n’y a pas d’humains dans la boucle, où il n’y a aucune entrée.
00:27:23:13 - 00:27:48:10
George Nikolakopoulos
Je crains que cela ne se produise pas dans cinq ans, mais j’imagine un avenir où les machines minières seront plus autonomes, où le nombre d’humains opérant dans les zones à risque sera réduit, où les machines minières seront plus petites, où l’impact sur l’environnement sera moindre et où l’extraction des minéraux se fera de manière totalement sûre et responsable.
Anthony Lockett
D’accord. Je crains que nous n’ayons plus le temps.
00:27:48:10 - 00:28:05:04
Anthony Lockett
Nous pourrions continuer, j’en suis sûr, à aborder des sujets passionnants, mais je voudrais remercier nos invités, George, Alessandro, Thomas et Sophia. Merci beaucoup de nous avoir rejoints. Je vous remercie également d’avoir écouté cette édition spéciale du podcast CORDIScovery. Vous pouvez nous suivre sur Spotify et Apple Podcasts.
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Anthony Lockett
Et consultez la page d’accueil des podcasts sur le site web de CORDIS. Abonnez-vous pour vous assurer que les recherches les plus récentes et les travaux scientifiques financés par l’UE ne vous échappent pas. Vous trouverez également de plus amples informations et des exemples de projets sur le site web de CORDIS, sur le site web de la Commission européenne consacré à la recherche et à l’innovation, ainsi que dans notre magazine en ligne, Horizon.
L’IA – un outil puissant pour relever les défis d’aujourd’hui
Cet épisode spécial de CORDIScovery s’inspire des Journées européennes de la recherche et de l’innovation(s’ouvre dans une nouvelle fenêtre). Explorons l’intelligence artificielle et l’apprentissage automatique. Nos quatre projets de pointe ont tous reçu un financement de l’UE pour la recherche et l’innovation. Ils mettent en évidence le potentiel de transformation de l’intelligence artificielle (IA) et de l’apprentissage automatique dans différents secteurs, notamment la santé, l’environnement, l’industrie et la culture. Thomas Gutt est directeur du financement des projets et de la coordination chez Infineon Technologies(s’ouvre dans une nouvelle fenêtre). Il est le coordinateur du projet AIMS5.0, qui vise à utiliser l’IA pour améliorer la durabilité de l’industrie manufacturière européenne, en se concentrant sur les pratiques de fabrication respectueuses de l’environnement en améliorant le rendement des produits et en réduisant la consommation d’énergie par unité. George Nikolakopoulos, coordinateur du projet PERSEPHONE, est professeur de robotique et d’intelligence artificielle (RIA), au sein du groupe de robotique de la division des systèmes et des signaux, dans le département d’informatique, d’ingénierie électrique et spatiale, à l’université de technologie de Luleå(s’ouvre dans une nouvelle fenêtre) en Suède. Sophia Alexandersson est la coordinatrice du projet MuseIT. Elle est directrice générale et artistique de ShareMusic and Performing Arts(s’ouvre dans une nouvelle fenêtre), un centre suédois de développement artistique et d’inclusion. Musicienne et pédagogue, titulaire d’une maîtrise en beaux-arts de l’École royale supérieure de musique de Stockholm et d’un diplôme de troisième cycle en interprétation et communication de l’École de musique et d'art dramatique Guildhall de Londres, elle est très attachée au droit de chacun à l’art et à la culture. Alessandro Kartsiaklis est directeur général de NaviBlind(s’ouvre dans une nouvelle fenêtre), qui développe des technologies visant à améliorer l’accessibilité et la mobilité, notamment en aidant les personnes aveugles et malvoyantes à se déplacer et à accomplir leurs tâches quotidiennes.
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