4. Intelligenza artificiale: molto più di ChatGPT
Durata 00:28:38
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Trascrizione
CORDIScovery Vodcast- Episodio 4 - Molto più di ChatGPT: le capacità trasformative dell’IA, dalla cultura al manifatturiero
Questa trascrizione è stata prodotta con l’intelligenza artificiale.
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Anthony Lockett
Benvenuti a questo episodio speciale del podcast CORDIScovery. Oggi faremo un tuffo in una delle forze più trasformative del mondo di oggi: l’intelligenza artificiale e l’apprendimento automatico. Dalla salute all’ambiente, fino alla mobilità, all’industria, alla cultura e non solo: l’intelligenza artificiale sta cambiando il nostro modo di vivere e lavorare. Oggi abbiamo con noi i rappresentanti di quattro progetti che hanno ricevuto finanziamenti dal programma Orizzonte Europa dell’UE. Queste ricerche dimostrano che l’IA e l’apprendimento automatico possono stimolare l’innovazione e la competitività, e ne assicurano al contempo un sviluppo affidabile, etico e incentrato sull’essere umano.
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Anthony Lockett
Qui con me c’è Thomas Gutt, direttore dei progetti di finanziamento e del coordinamento presso Infineon Technologies a Monaco di Baviera. Thomas è il coordinatore del progetto Aims 5.0. Benvenuto, Thomas.
Thomas Gutt
È un piacere essere qui.
Anthony Lockett
Alla mia sinistra c’è George Nikolakopoulos, che rappresenta il progetto Persephone.
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Anthony Lockett
George è professore di robotica e intelligenza artificiale presso il Politecnico di Luleå in Svezia. Se non erro, in passato ha collaborato anche con la NASA.
George Nikolakopoulos
Esatto. Grazie per l’invito. È un piacere conoscerla.
Anthony Lockett
È un piacere averla con noi, George. Con noi al tavolo c’è anche Sophia Alexandersson.
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Anthony Lockett
Sophia rappresenta il progetto Muse-IT. È amministratrice delegata e direttrice artistica di SahreMusic and Performing Arts, il centro di conoscenze svedese per lo sviluppo e l’inclusione artistica. Benvenuta, Sophia.
Sophia Alexandersson
Grazie per avermi invitata.
Anthony Lockett
Infine, abbiamo Alessandro Kartsiaklis. Originario dell’Italia, si è poi trasferito in Grecia e ora vive in Danimarca. Attualmente è l’amministratore delegato di Navy Blind.
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Anthony Lockett
Ha iniziato la sua carriera come stagista in questa azienda. Un’ascesa davvero impressionante. Siamo molto felici di averla qui con noi, Alessandro.
Alessandro Kartsiaklis
È un piacere essere qui. Grazie per averci invitati.
Anthony Lockett
Thomas, inizierò da lei.
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Anthony Lockett
Il vostro progetto utilizza l’intelligenza artificiale per migliorare la sostenibilità dell’industria europea. Almeno questo è l’obiettivo, credo. Può spiegare come lo fate?
Thomas Gutt
Sì. La sostenibilità è un tema importante, ma l’IA e la produzione sono un altro tema cruciale. Oggi usiamo l’intelligenza artificiale nella nostra comunicazione quotidiana quando usiamo ChatGPT, ma applicarla nell’industria sembra essere molto più difficile.
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Thomas Gutt
Ma le potenzialità di utilizzo sono enormi. Sì. Ecco perché stiamo lavorando con un consorzio più ampio. Abbiamo 53 partner provenienti da nove settori industriali: non vogliamo concentrarci solo su un settore, perché possiamo imparare gli uni dagli altri. E così facendo, incorporiamo più di un’industria.
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Anthony Lockett
Sì. Puoi farci un esempio? A livello pratico, in che modo il vostro progetto potrebbe migliorare la produzione eco-compatibile?
Thomas Gutt
L’apprendimento è un ottimo esempio. Stiamo esaminando tutti i dati con l’intelligenza artificiale, e impariamo molto di più sui nostri prodotti. Di conseguenza, aumentiamo la resa. E se abbiamo rese più elevate, significa che con lo stesso input di energia possiamo produrre più chips di prima.
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Thomas Gutt
Di conseguenza, l’energia utilizzata per ogni chip si riduce. Questo è uno dei modi per raggiungere la sostenibilità. Un altro modo è, ad esempio, l’eliminazione di materiali indesiderati come i PFA. Sono modi diversi di raggiungere la sostenibilità.
Anthony Lockett
Capisco. Attraverso il progetto state sviluppando alcuni strumenti molto pratici che le aziende possono utilizzare: linee guida, liste di controllo eccetera.
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Anthony Lockett
Possono usarli se sono interessate ad applicare l’IA nei processi di produzione. Puoi dirci qualcosa di più al riguardo?
Thomas Gutt
Sì, abbiamo due gruppi di pacchetti di lavoro. Uno è quello in cui si trovano tutti i casi d’uso che saranno i nostri risultati. Ma ci sono anche le tecnologie di input. Ad esempio, la palestra di IA, come la chiamiamo noi, ovvero la raccolta di diversi strumenti di IA che verranno messi a confronto e che permetteranno ai partner di confrontare i due strumenti e di imparare l’uno dall’altro.
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Thomas Gutt
Credo che questo aspetto ci renda speciali. Ci stiamo concentrando molto su questo aspetto, in modo che l’uno possa imparare dall’altro.
Anthony Lockett
Capisco. Quando parla di una palestra per l’intelligenza artificiale, intende che si passa da un esercizio all’altro per flettere diversi muscoli dell’intelligenza artificiale?
Thomas Gutt
Sì. Esatto. Sì.
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Thomas Gutt
Migliorare il nostro lavoro attraverso la palestra, come con una macchina per migliorare i muscoli. Ma così si vede anche la macchina a fianco, che forse è più efficace, o che può essere più utile per il proprio esercizio. È come essere insieme in una stanza e imparare l’uno dall’altro.
Anthony Lockett
Capisco. Grazie.
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Anthony Lockett
Passo ora la parola a lei, George. Come dicevo, lei rappresenta il progetto Persephone. Stiamo registrando questo podcast durante le giornate della ricerca e dell’innovazione. Abbiamo uno spazio espositivo dove tutti voi presentate i vostri progetti. Ma sicuramente una delle grandi attrazioni al piano inferiore è il cane robotico. Potrebbe parlarci un po’ di questo aspetto e di come fa parte del vostro progetto di sviluppo di soluzioni per la prospezione e l’estrazione di giacimenti minerari profondi?
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George Nikolakopoulos
Sì, esattamente. Credo che il cane robot sia un ottimo esempio di progetto che genera autonomia, ad esempio per ispezionare miniere profonde e abbandonate. Quello che abbiamo in mostra è la prova vivente che l’esatta tecnologia che ha operato nella miniera è qui, visibile a tutti.
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George Nikolakopoulos
Ecco. Le persone possono interagire con un dispositivo completamente autonomo. Il progetto si concentra quindi su come ispezionare queste miniere profonde e abbandonate, e cercare i minerali per poi elaborare tutti i dati. E tutto questo potrebbe essere utilizzato come strumento per prendere decisioni, ovvero per capire se le miniere abbandonate saranno riaperte, quanto sono sicure le operazioni, quali minerali esistono e quali azioni intraprendere.
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Anthony Lockett
Sì. Può spiegare brevemente perché è importante andare in profondità per estrarre i minerali?
George Nikolakopoulos
Esatto. Perché, in particolare nelle miniere abbandonate, l’accesso agli esseri umani è completamente vietato. Non è assolutamente il caso di andarci. Non è possibile entrare nemmeno di uno o due metri. Il motivo è semplice: queste miniere sono chiuse da 100 anni, 60 anni.
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George Nikolakopoulos
Quindi, non producono più minerali. Dunque è completamente vietato l’ingresso agli esseri umani. Per questo, l’unico strumento a disposizione sono questi robot per andare all’interno e ispezionare l’ambiente, un’operazione che richiede alcuni campionamenti e perforazioni. Lo facciamo anche con il progetto Persephone. Stessa situazione per le miniere profonde di cui stiamo parlando, con depositi profondi più di un chilometro.
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George Nikolakopoulos
Si tratta quindi di condizioni molto difficili, molto calde. E l’unica soluzione, ancora una volta, è inviare robot autonomi. Non ci sono esseri umani nel circuito; non ci sono piloti remoti. Per esaminare la situazione, tracciare il minerale e prendere decisioni su come deve avvenire la pianificazione e lo sviluppo delle miniere.
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Anthony Lockett
Sì. Quindi, è una questione di sicurezza umana. Di accedere a zone a cui non si potrebbe accedere.
George Nikolakopoulos
Numero uno: la sicurezza delle persone. In secondo luogo, raccogliamo miliardi di dati che, come diceva lei, solo l’IA, solo gli strumenti di IA possono elaborare in un approccio multidimensionale. Quindi combiniamo campioni e telecamere spettrali, poi prendiamo decisioni in base a come il minerale è depositato nella miniera.
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George Nikolakopoulos
Questo è il secondo motivo.
Anthony Lockett
Capisco. Si parla molto di gemelli digitali. Credo che anche il vostro progetto abbia questo tipo di dimensione. Può parlarci di questo aspetto?
George Nikolakopoulos
Sì. Nei sistemi autonomi, l’operazione fondamentale è la localizzazione. Per rispondere alla domanda «dove mi trovo» di un robot, ogni robot conosce la sua posizione.
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George Nikolakopoulos
Utilizziamo quindi sensori avanzati per tracciare lo spazio, eseguiamo un riconoscimento speciale, ma usiamo anche i sensori per costruire una mappa dove i robot o altre macchine minerarie possono operare. E con questi robot possiamo, diciamo, creare gemelli digitali, rappresentazioni di mappe (o nuvole di punti, nella robotica) relative a diversi chilometri.
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George Nikolakopoulos
Possiamo combinare mappe esistenti con nuove mappe. Possiamo unire le mappe provenienti da diversi robot, con la cosiddetta mappatura robotica multi-sessione. Poi possiamo localizzare su queste mappe le misurazioni sulla densità del minerale, sul tipo di minerale, e fornirle agli esperti, per prendere decisioni sull’andamento della miniera.
Anthony Lockett
Capisco. Grazie mille, George. Torneremo da lei tra un momento.
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Anthony Lockett
Andiamo avanti. Ora vorrei dare la parola a Sophia che è qui, come ho detto, in rappresentanza del progetto Muse-IT. Credo che l’obiettivo fondamentale di questo progetto sia quello di migliorare l’accesso al patrimonio culturale attraverso la tecnologia. So che avete una piattaforma musicale speciale di cui vorrebbe parlare. Ma potrebbe iniziare dandoci un’introduzione generale al progetto?
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Sophia Alexandersson
Certo. Muse-IT si concentra su come trovare nuovi modi di gestire l’arte e la cultura, andando oltre la vista e l’udito e usando altri sensori come l’aptica, ecc. Parliamo quindi di multimodalità. Vogliamo fare in modo che tutti abbiano gli stessi diritti non solo di sperimentare l’arte, ma anche di esplorarla come vogliono, puntando sulla partecipazione.
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Sophia Alexandersson
Negli ultimi tre anni abbiamo lavorato su molti fronti per esplorare questo aspetto, a partire dallo sviluppo dell’aptica. Ad esempio, supponiamo di avere un dipinto su una parete. Come possiamo esplorarlo, non solo guardandolo, non solo con qualcuno che lo descrive, ma magari con il suono, che sia uguale al dipinto, o con una sensazione aptica.
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Anthony Lockett
Interessante. Avete lavorato con musei e centri culturali per introdurre alcune di queste opzioni accessibili?
Sophia Alexandersson
Sì. Abbiamo 12 partner nel progetto. Spaziamo dalle aziende alle istituzioni culturali, fino a noi, che siamo... non direi un’associazione per la disabilità, ma un centro di conoscenza incentrato sull’inclusione della disabilità.
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Sophia Alexandersson
Per questo motivo abbiamo svolto molti workshop, in particolare per le nostre parti del progetto. Abbiamo incontrato molte persone disabili e persone che lavorano con loro, per cercare di concentrarci sull’utente, progettando... senza cercare di creare una soluzione che non verrà realmente usata o di cui nessuno ha bisogno.
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Sophia Alexandersson
Quindi sì, abbiamo fatto molti incontri, e direi che anche le istituzioni culturali sono un gruppo target molto importante per il progetto.
Anthony Lockett
Capisco. Ci sono ostacoli particolari che avete incontrato nell’introdurre questo tipo di tecnologia in questi spazi?
Sophia Alexandersson
No, non direi. Piuttosto, bisogna capire quali sono le barriere oggi.
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Sophia Alexandersson
Credo che l’accessibilità si sia concentrata soprattutto sugli elementi fisici. L’università di Burrows, che è un partner principale, ha lavorato molto con le persone sordocieche e ha studiato la tecnologia, in particolare l’aptica e così via, per garantire anche altri tipi di lavoro e per superare davvero questo tipo di barriere.
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Sophia Alexandersson
Ma ciò che abbiamo cercato di approfondire non è la disabilità in sé, quanto piuttosto come fare in modo che tutti possano partecipare.
Anthony Lockett
Capisco. Ho promesso che le avrei dato la possibilità di parlare della sua piattaforma di performance a distanza per la co-creazione di musica, che sembra davvero interessante. Per quanto ho capito, la piattaforma garantisce suoni e interazioni sincronizzate utilizzando l’aptica e i biodati.
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Anthony Lockett
Permette ai musicisti di provare, esibirsi, esprimere sentimenti e sperimentare insieme come se si trovassero fisicamente nello stesso spazio. Da dove è nata l’idea?
Sophia Alexandersson
È un’idea su cui abbiamo lavorato molto per molti anni in ShareMusic. Quando abbiamo ricevuto l’invito a partecipare a questo consorzio, abbiamo detto che ci sarebbe piaciuto lavorare e sviluppare ulteriormente questo aspetto, perché pensiamo che sia adatto a questo bando.
00:13:18:05 - 00:13:38:21
Sophia Alexandersson
Era una situazione di emergenza durante la pandemia. Tutti dovevamo rimanere a casa, soprattutto i musicisti. Era molto difficile. Come si poteva suonare insieme? Si usava Zoom, eccetera. Si cantava “Buon compleanno”, ma il suono era orribile perché non si era sincronizzati.
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Anthony Lockett
Sì. Per la latenza.
Sophia Alexandersson
Ma per molte persone disabili, la situazione che si è verificata durante le pandemie rispecchia la vita quotidiana. Hanno possibilità limitate di partecipare alla vita lavorativa e di studiare molte cose. Non per tutti, ma per alcuni queste distanze ci sono. Quindi, per noi, questa situazione è stata una sorta di prova generale.
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Sophia Alexandersson
Come possiamo dare un accesso paritario alle persone che vogliono partecipare, anche come lavoro personale? L’idea è nata così. Poi abbiamo avuto la possibilità di conoscere JackTrip, una tecnologia sviluppata da Stanford, che riguarda il lavoro a bassa latenza. Durante il progetto abbiamo aggiunto nuove tecnologie, sviluppando sia la periferica JackTrip che altre soluzioni.
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Sophia Alexandersson
Ora stiamo passando alla fase successiva, perché ciò che manca quando si è online sono le emozioni. Come si condividono le emozioni? Siamo nella stessa stanza in questo momento, possiamo sentire l’altro. Il nostro corpo recepisce le cose, ma quello che succede quando andiamo online è davvero difficile. Un aspetto molto importante da considerare, quando si vuole suonare e collaborare con le persone.
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Sophia Alexandersson
Per questo motivo stiamo studiando il modo in cui è possibile condividere le sensazioni online. Al piano di sotto abbiamo presentato una tecnologia che permette alle persone di provare due cose: una è il riconoscimento facciale, poi chiediamo alle persone di sorridere alla telecamera e sullo schermo si vedono proiettate le emozioni.
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Anthony Lockett
Capisco. In caso ci sia qualche musicista là fuori che ci sta ascoltando o sta guardando questo podcast, le chiedo: questa tecnologia è liberamente disponibile? Le persone possono accedere alla piattaforma?
Sophia Alexandersson
Non alla piattaforma in sé. Al momento si tratta ancora di una prova di concetto. Dobbiamo portarla al livello successivo, in modo che possa... La tecnologia tampone deve essere più avanzata.
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Sophia Alexandersson
Alla fine, naturalmente, sarà un servizio disponibile attraverso licenza. Questo è almeno il piano. Ma JackTrip è disponibile, e sono disponibili anche altre tecnologie.
Anthony Lockett
Capisco. Grazie mille, Sophia. Ora vorrei passare ad Alessandro, che è con noi in rappresentanza di NaviBlind, un progetto che ha sviluppato un navigatore GPS che consente alle persone cieche e ipovedenti di camminare in modo indipendente fino a una destinazione.
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Anthony Lockett
Credo che lei abbia effettivamente qualcosa da mostrarci per spiegare esattamente come funziona.
Alessandro Kartsiaklis
Sì. Questo è l’hardware che usiamo. Contiene una piccola unità di navigazione satellitare. Non dirò GPS, perché GPS è la versione americana. Abbiamo anche il Galileo europeo e le controparti russa e cinese. Abbiamo creato un cappello con una piccola unità di elaborazione GNSS.
Anthony Lockett
Per coloro che ci stanno ascoltando e che non possono vedere, è davvero piccola: circa 2 o 3 cm per 4 o 5 cm.
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Alessandro Kartsiaklis
Forse un po’ di più, ma è comunque molto leggera e compatta. Ci permette di ottenere una precisione di posizionamento che può arrivare a qualche centimetro in spazi molto aperti. Ma cerchiamo di fornire una navigazione con una precisione di almeno 30-40 cm in ambiente urbano.
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Alessandro Kartsiaklis
In questo modo possiamo monitorare passo dopo passo il percorso dei nostri utenti, indicando loro anche quando svoltare, quando fermarsi e fornendo loro una rapida descrizione delle caratteristiche più importanti.
Anthony Lockett
Sì. È ancora allo stadio di prototipo o lo renderete disponibile in commercio?
Alessandro Kartsiaklis
No, questo è il nostro prodotto minimo funzionante (MVP). Abbiamo avuto un prototipo per un paio d’anni.
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Alessandro Kartsiaklis
Circa 20 utenti l’hanno provato e l’hanno apprezzato, tanto che quando siamo passati all’MVP tutti si sono iscritti. Al momento abbiamo circa 20 utenti attivi, indipendenti.
Anthony Lockett
E lo usano ogni giorno nella vita quotidiana?
Alessandro Kartsiaklis
Quasi. Sì. Esatto. Sì. È utile soprattutto quando devono imparare un nuovo percorso.
00:17:45:18 - 00:18:07:09
Alessandro Kartsiaklis
Un percorso che non conoscono. È un’alternativa ai corsi di formazione per la mobilità e l’orientamento, che possono durare anche un mese e mezzo. Con la nostra soluzione, ovviamente, impieghiamo un po’ di tempo per garantire la qualità dei percorsi, ma entro 48 ore gli utenti hanno a disposizione il percorso che hanno richiesto.
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Anthony Lockett
Che tipo di feedback ricevete dagli utenti? Quale differenza fa nella vita quotidiana?
Alessandro Kartsiaklis
Per molti di loro cambia la vita. L’idea di questo prodotto è nata da una necessità personale di un nostro amico, Emil, che oggi è anche responsabile della comunicazione dell’azienda. Si è trasferito da una piccola città fuori Copenaghen a Copenaghen, qualche anno fa, per studiare all’università.
00:18:35:16 - 00:18:54:21
Alessandro Kartsiaklis
Si è trovato improvvisamente in un ambiente completamente nuovo. Ha dovuto imparare a prendere i mezzi pubblici, ha dovuto imparare ad andare all’università e nei negozi locali. Con NaviBlind ci siamo quindi proposti di creare una prima rete di punti di interesse per lui.
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Alessandro Kartsiaklis
E così ha iniziato i suoi anni del master: NaviBlind lo guidava nella rete della città. Quindi, sì, per gli utenti questa tecnologia può cambiare la vita perché, come ho detto, può ridurre di molto i tempi di preparazione, pianificazione e preparazione alla mobilità.
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Alessandro Kartsiaklis
Inoltre, consente agli utenti di essere effettivamente indipendenti nella navigazione, di scegliere la mobilità attiva rispetto a un servizio di taxi e di esplorare nuovi luoghi. Perciò cerchiamo di offrire opportunità di svago, di lavoro, di formazione e anche di socializzazione a tutti gli utenti.
Anthony Lockett
Capisco. Ascoltandovi, mi sembra che una delle cose che avete in comune sia che lavorate tutti con molti partner diversi all’interno di consorzi per i progetti.
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Anthony Lockett
Ma ci sono anche diversi interlocutori. Lavorate con gruppi di utenti, persone disabili, nel caso di MuseIT e NaviBlind, ecc., lavorate con l’industria mineraria, con l’industria manifatturiera. Com’è stata questa esperienza durante il progetto? Quali ostacoli avete affrontato? Quali lezioni avete imparato da condividere con altri che si stanno imbarcando in progetti simili?
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George Nikolakopoulos
Ho un esempio molto bello, per esempio, nella robotica. Quando parliamo di esplorazione, intendiamo come il robot esplorerà un ambiente sconosciuto. Ma nell’industria mineraria, quando si parla di esplorazione o prospezione, si intende come trovare i minerali. Quindi, ci sono voluti forse due anni per mettere a punto il vocabolario.
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George Nikolakopoulos
E, naturalmente, Persephone non è il nostro primo progetto. Ma quando abbiamo iniziato a lavorare nell’industria mineraria, questo era un problema da superare. Un’altra cosa è che l’industria mineraria vuole vedere le soluzioni, l’autonomia e l’automazione anche in esempi reali. Vuole vedere le tecnologie dimostrate in condizioni reali.
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George Nikolakopoulos
Credo che questo ci abbia dato un’ottima ispirazione per sviluppare sistemi in grado di resistere e di operare in condizioni sconosciute, in territori non strutturati e difficili. Abbiamo imparato un modo completamente diverso di pensare e sviluppare sistemi.
Anthony Lockett
Molto interessante! Sophia, ha una storia da condividere?
Sophia Alexandersson
Ci sto pensando.
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Sophia Alexandersson
In generale, credo che l’aspetto più interessante di questi tre anni sia stato che tutti noi proveniamo da prospettive molto diverse, ma abbiamo avuto come punti cardine l’inclusione e l’accesso. Per un’organizzazione come ShareMusic, che lavora da così tanto tempo, certe cose fanno parte di noi.
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Sophia Alexandersson
Non ci si pensa nemmeno. Poi bisogna reinquadrarle, magari, come diceva lei, o ridescriverle. Inoltre, credo che la domanda principale per me sia: come possiamo incorporare l’accessibilità e l’inclusione in modo che diventino davvero la norma? In modo che quando la si usa, non sia necessario aggiungerla come componente aggiuntivo?
00:22:08:11 - 00:22:31:11
Sophia Alexandersson
Ritengo che questo sia un punto di partenza importante. Come si fa?
Anthony Lockett
Capisco. Grazie mille. E lei, Alessandro, nel suo progetto NaviBlind?
Alessandro Kartsiaklis
Continuiamo a imparare nuove cose, su più livelli. Quando abbiamo iniziato, ad esempio, una delle nostre principali preoccupazioni era la tecnologia: come renderla compatta e affidabile.
00:22:31:13 - 00:22:58:17
Alessandro Kartsiaklis
Poi, man mano che proseguivamo, vedevamo che c’era anche un aspetto di interpretazione della guida, ovvero come fornire istruzioni agli utenti in modo corretto. A un certo punto abbiamo dovuto parlare anche del design e degli aspetti stilistici, ai quali non avevamo pensato più di tanto. La scelta di diversi colori per il cappello è stata suggerita dagli stessi utenti.
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Alessandro Kartsiaklis
E ora che ci stiamo espandendo nel mercato tedesco dalla nostra base in Danimarca, notiamo che dobbiamo lavorare molto per tradurre le esigenze del pubblico tedesco che, anche se può sembrare strano, è molto diverso da quello danese. Quindi la risposta è sì.
Anthony Lockett
Non si tratta solo della lingua.
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Anthony Lockett
Serve anche l’accettazione della tecnologia.
Alessandro Kartsiaklis
Sì, ma non solo. C’entra anche lo stile di vita, il rapporto con le organizzazioni pubbliche di vario tipo. Quindi sì, è molto interessante, e noi continuiamo a imparare cose nuove.
Anthony Lockett
Thomas, come ha detto prima, non deve essere stato sempre facile riunire tutti i partner e concordare una direzione comune.
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Thomas Gutt
Direi che è necessario un gruppo forte alla guida. Poco fa dicevo che è importante l’equilibrio tra industria e partner accademici. Sì. Credo che questo sia un legame molto sano, perché il settore fornisce dati interessanti e permette di conoscere i futuri talenti. E i partner accademici possono lavorare con i loro studenti per approfondire gli argomenti.
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Thomas Gutt
È una cosa molto salutare per entrambe le parti, ed è questo che mi piace. Noi ci concentriamo proprio sull’avere un buon equilibrio. Ciò significa che la quantità di partner dell’industria corrisponde all’incirca alla quantità di partner del mondo accademico.
Anthony Lockett
Molto interessante! Sembra che abbiate imparato tanto dai diversi progetti, e che abbiate fatto molti progressi. Ma c’è ancora un po’ di strada da fare per tutti voi.
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Anthony Lockett
Avete delle ambizioni. Lavorate tutti in settori che si evolvono molto rapidamente: robotica, IA, tecnologia in generale. Se aveste una sfera di cristallo e poteste vedere cinque anni nel futuro, in quale direzione vorreste sviluppare i vostri progetti, idealmente? Sophia, vuole iniziare?
Sophia Alexandersson
Certo.
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Sophia Alexandersson
Penso che sia abbastanza chiaro verso dove ci stiamo dirigendo. Per quanto riguarda la piattaforma per le performance a distanza, penso che tra cinque anni saremo pronti a portarla sul mercato per condividerla. Sì.
Anthony Lockett
Buona fortuna.
Sophia Alexandersson
Grazie.
Anthony Lockett
E lei, Thomas?
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Thomas Gutt
Tra cinque anni, spero davvero di vedere un’integrazione molto più profonda dell’IA nel settore manifatturiero, perché penso che sia molto utile. E tutti noi ne trarremo grande beneficio. Questo è ciò che immagino tra cinque anni.
Anthony Lockett
E le persone andranno ad allenarsi nella vostra palestra di IA.
Thomas Gutt
Sì, sì, ma le persone saranno ancora coinvolte nel progetto o nel lavoro.
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Thomas Gutt
Questo è il motivo per cui abbiamo inserito il “5.0”. Perché l’industria 5.0 sta reinserendo la persona, il lavoratore nel processo, Non lo stiamo sostituendo con i robot, ma creiamo una nuova collaborazione tra le macchine, i robot e l’essere umano.
Anthony Lockett
Un aspetto molto importante. Alessandro?
Alessandro Kartsiaklis
Sì. Ci auguriamo che tra cinque anni saremo entrati in un mercato più grande, almeno quello europeo, ma anche quello internazionale.
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Alessandro Kartsiaklis
Speriamo di continuare a sviluppare nuovi sensori e nuovi strumenti da integrare nella nostra soluzione, ma anche di sviluppare nuove soluzioni per l’accessibilità e la mobilità in generale, non solo per le persone non vedenti e ipovedenti, ma per tutti coloro che possono avere problemi di mobilità nella vita quotidiana.
Anthony Lockett
Quindi un mercato potenzialmente enorme per voi.
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Alessandro Kartsiaklis
Sì.
Anthony Lockett
Pensate di poter rimanere qui in Europa per farlo?
Alessandro Kartsiaklis
Vorremmo. Ossia, nelle fasi del nostro sviluppo futuro, vogliamo incorporare il più possibile le tecnologie dell’UE. Quindi, anche quando si tratta di IA, vorremmo provare prima i modelli europei, sostenendo anche la strategia per l’IA dell’Unione Europea e della Commissione Europea.
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Alessandro Kartsiaklis
Quindi, per quanto possibile, vorremo usare i modelli europei. E se non è possibile, ovviamente, diamo priorità alla sicurezza dei nostri utenti e all’esperienza dell’utente.
Anthony Lockett
Grazie mille. E lei, George?
George Nikolakopoulos
Noi lo chiamiamo «zero entry mining». Significa che si creano miniere in cui non c’è nessun essere umano nel ciclo, che sono totalmente a ingresso zero.
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George Nikolakopoulos
Temo che questo non accadrà tra cinque anni, ma immagino un futuro in cui ci sarà una maggiore autonomia delle macchine da miniera, una riduzione degli esseri umani che operano in aree a rischio, macchine da miniera più piccole, un minore impatto sull’ambiente e un’estrazione totalmente sicura e responsabile dei minerali.
Anthony Lockett
Capisco. Temo che il tempo a nostra disposizione sia terminato.
00:27:48:10 - 00:28:05:04
Anthony Lockett
Sono certo che potremmo continuare a toccare altri argomenti affascinanti, ma per ora vorrei ringraziare i nostri ospiti: George, Alessandro, Thomas e Sophia. Grazie per essere stati con noi. E grazie anche a voi per esservi sintonizzati su questa edizione speciale del podcast CORDIScovery. Potete seguirci su Spotify e Apple Podcast.
00:28:05:04 - 00:28:25:07
Anthony Lockett
Date anche un’occhiata alla homepage del podcast sul sito web di CORDIS. Potete iscrivervi per assicurarvi di non perdervi le ricerche scientifiche più interessanti finanziate dall’UE. Potete trovare più informazioni ed esempi di progetti sul sito web di CORDIS, sul sito web della Commissione europea dedicato alla ricerca e all’innovazione e sulla nostra rivista online, Horizon.
Questa trascrizione è stata prodotta con l’intelligenza artificiale.
00:00:00:00 - 00:00:56:04
Anthony Lockett
Benvenuti a questo episodio speciale del podcast CORDIScovery. Oggi faremo un tuffo in una delle forze più trasformative del mondo di oggi: l’intelligenza artificiale e l’apprendimento automatico. Dalla salute all’ambiente, fino alla mobilità, all’industria, alla cultura e non solo: l’intelligenza artificiale sta cambiando il nostro modo di vivere e lavorare. Oggi abbiamo con noi i rappresentanti di quattro progetti che hanno ricevuto finanziamenti dal programma Orizzonte Europa dell’UE. Queste ricerche dimostrano che l’IA e l’apprendimento automatico possono stimolare l’innovazione e la competitività, e ne assicurano al contempo un sviluppo affidabile, etico e incentrato sull’essere umano.
00:00:56:06 - 00:01:21:09
Anthony Lockett
Qui con me c’è Thomas Gutt, direttore dei progetti di finanziamento e del coordinamento presso Infineon Technologies a Monaco di Baviera. Thomas è il coordinatore del progetto Aims 5.0. Benvenuto, Thomas.
Thomas Gutt
È un piacere essere qui.
Anthony Lockett
Alla mia sinistra c’è George Nikolakopoulos, che rappresenta il progetto Persephone.
00:01:21:11 - 00:01:41:22
Anthony Lockett
George è professore di robotica e intelligenza artificiale presso il Politecnico di Luleå in Svezia. Se non erro, in passato ha collaborato anche con la NASA.
George Nikolakopoulos
Esatto. Grazie per l’invito. È un piacere conoscerla.
Anthony Lockett
È un piacere averla con noi, George. Con noi al tavolo c’è anche Sophia Alexandersson.
00:01:41:24 - 00:02:14:10
Anthony Lockett
Sophia rappresenta il progetto Muse-IT. È amministratrice delegata e direttrice artistica di SahreMusic and Performing Arts, il centro di conoscenze svedese per lo sviluppo e l’inclusione artistica. Benvenuta, Sophia.
Sophia Alexandersson
Grazie per avermi invitata.
Anthony Lockett
Infine, abbiamo Alessandro Kartsiaklis. Originario dell’Italia, si è poi trasferito in Grecia e ora vive in Danimarca. Attualmente è l’amministratore delegato di Navy Blind.
00:02:14:12 - 00:02:32:05
Anthony Lockett
Ha iniziato la sua carriera come stagista in questa azienda. Un’ascesa davvero impressionante. Siamo molto felici di averla qui con noi, Alessandro.
Alessandro Kartsiaklis
È un piacere essere qui. Grazie per averci invitati.
Anthony Lockett
Thomas, inizierò da lei.
00:02:32:07 - 00:03:02:03
Anthony Lockett
Il vostro progetto utilizza l’intelligenza artificiale per migliorare la sostenibilità dell’industria europea. Almeno questo è l’obiettivo, credo. Può spiegare come lo fate?
Thomas Gutt
Sì. La sostenibilità è un tema importante, ma l’IA e la produzione sono un altro tema cruciale. Oggi usiamo l’intelligenza artificiale nella nostra comunicazione quotidiana quando usiamo ChatGPT, ma applicarla nell’industria sembra essere molto più difficile.
00:03:02:03 - 00:03:27:19
Thomas Gutt
Ma le potenzialità di utilizzo sono enormi. Sì. Ecco perché stiamo lavorando con un consorzio più ampio. Abbiamo 53 partner provenienti da nove settori industriali: non vogliamo concentrarci solo su un settore, perché possiamo imparare gli uni dagli altri. E così facendo, incorporiamo più di un’industria.
00:03:27:21 - 00:04:01:08
Anthony Lockett
Sì. Puoi farci un esempio? A livello pratico, in che modo il vostro progetto potrebbe migliorare la produzione eco-compatibile?
Thomas Gutt
L’apprendimento è un ottimo esempio. Stiamo esaminando tutti i dati con l’intelligenza artificiale, e impariamo molto di più sui nostri prodotti. Di conseguenza, aumentiamo la resa. E se abbiamo rese più elevate, significa che con lo stesso input di energia possiamo produrre più chips di prima.
00:04:01:11 - 00:04:27:02
Thomas Gutt
Di conseguenza, l’energia utilizzata per ogni chip si riduce. Questo è uno dei modi per raggiungere la sostenibilità. Un altro modo è, ad esempio, l’eliminazione di materiali indesiderati come i PFA. Sono modi diversi di raggiungere la sostenibilità.
Anthony Lockett
Capisco. Attraverso il progetto state sviluppando alcuni strumenti molto pratici che le aziende possono utilizzare: linee guida, liste di controllo eccetera.
00:04:27:02 - 00:05:00:16
Anthony Lockett
Possono usarli se sono interessate ad applicare l’IA nei processi di produzione. Puoi dirci qualcosa di più al riguardo?
Thomas Gutt
Sì, abbiamo due gruppi di pacchetti di lavoro. Uno è quello in cui si trovano tutti i casi d’uso che saranno i nostri risultati. Ma ci sono anche le tecnologie di input. Ad esempio, la palestra di IA, come la chiamiamo noi, ovvero la raccolta di diversi strumenti di IA che verranno messi a confronto e che permetteranno ai partner di confrontare i due strumenti e di imparare l’uno dall’altro.
00:05:00:18 - 00:05:22:08
Thomas Gutt
Credo che questo aspetto ci renda speciali. Ci stiamo concentrando molto su questo aspetto, in modo che l’uno possa imparare dall’altro.
Anthony Lockett
Capisco. Quando parla di una palestra per l’intelligenza artificiale, intende che si passa da un esercizio all’altro per flettere diversi muscoli dell’intelligenza artificiale?
Thomas Gutt
Sì. Esatto. Sì.
00:05:22:10 - 00:05:43:10
Thomas Gutt
Migliorare il nostro lavoro attraverso la palestra, come con una macchina per migliorare i muscoli. Ma così si vede anche la macchina a fianco, che forse è più efficace, o che può essere più utile per il proprio esercizio. È come essere insieme in una stanza e imparare l’uno dall’altro.
Anthony Lockett
Capisco. Grazie.
00:05:43:12 - 00:06:09:07
Anthony Lockett
Passo ora la parola a lei, George. Come dicevo, lei rappresenta il progetto Persephone. Stiamo registrando questo podcast durante le giornate della ricerca e dell’innovazione. Abbiamo uno spazio espositivo dove tutti voi presentate i vostri progetti. Ma sicuramente una delle grandi attrazioni al piano inferiore è il cane robotico. Potrebbe parlarci un po’ di questo aspetto e di come fa parte del vostro progetto di sviluppo di soluzioni per la prospezione e l’estrazione di giacimenti minerari profondi?
00:06:09:07 - 00:06:28:01
George Nikolakopoulos
Sì, esattamente. Credo che il cane robot sia un ottimo esempio di progetto che genera autonomia, ad esempio per ispezionare miniere profonde e abbandonate. Quello che abbiamo in mostra è la prova vivente che l’esatta tecnologia che ha operato nella miniera è qui, visibile a tutti.
00:06:28:01 - 00:06:53:12
George Nikolakopoulos
Ecco. Le persone possono interagire con un dispositivo completamente autonomo. Il progetto si concentra quindi su come ispezionare queste miniere profonde e abbandonate, e cercare i minerali per poi elaborare tutti i dati. E tutto questo potrebbe essere utilizzato come strumento per prendere decisioni, ovvero per capire se le miniere abbandonate saranno riaperte, quanto sono sicure le operazioni, quali minerali esistono e quali azioni intraprendere.
00:06:53:13 - 00:07:18:07
Anthony Lockett
Sì. Può spiegare brevemente perché è importante andare in profondità per estrarre i minerali?
George Nikolakopoulos
Esatto. Perché, in particolare nelle miniere abbandonate, l’accesso agli esseri umani è completamente vietato. Non è assolutamente il caso di andarci. Non è possibile entrare nemmeno di uno o due metri. Il motivo è semplice: queste miniere sono chiuse da 100 anni, 60 anni.
00:07:18:07 - 00:07:40:22
George Nikolakopoulos
Quindi, non producono più minerali. Dunque è completamente vietato l’ingresso agli esseri umani. Per questo, l’unico strumento a disposizione sono questi robot per andare all’interno e ispezionare l’ambiente, un’operazione che richiede alcuni campionamenti e perforazioni. Lo facciamo anche con il progetto Persephone. Stessa situazione per le miniere profonde di cui stiamo parlando, con depositi profondi più di un chilometro.
00:07:41:03 - 00:08:00:20
George Nikolakopoulos
Si tratta quindi di condizioni molto difficili, molto calde. E l’unica soluzione, ancora una volta, è inviare robot autonomi. Non ci sono esseri umani nel circuito; non ci sono piloti remoti. Per esaminare la situazione, tracciare il minerale e prendere decisioni su come deve avvenire la pianificazione e lo sviluppo delle miniere.
00:08:00:23 - 00:08:30:06
Anthony Lockett
Sì. Quindi, è una questione di sicurezza umana. Di accedere a zone a cui non si potrebbe accedere.
George Nikolakopoulos
Numero uno: la sicurezza delle persone. In secondo luogo, raccogliamo miliardi di dati che, come diceva lei, solo l’IA, solo gli strumenti di IA possono elaborare in un approccio multidimensionale. Quindi combiniamo campioni e telecamere spettrali, poi prendiamo decisioni in base a come il minerale è depositato nella miniera.
00:08:30:06 - 00:08:49:02
George Nikolakopoulos
Questo è il secondo motivo.
Anthony Lockett
Capisco. Si parla molto di gemelli digitali. Credo che anche il vostro progetto abbia questo tipo di dimensione. Può parlarci di questo aspetto?
George Nikolakopoulos
Sì. Nei sistemi autonomi, l’operazione fondamentale è la localizzazione. Per rispondere alla domanda «dove mi trovo» di un robot, ogni robot conosce la sua posizione.
00:08:49:04 - 00:09:11:00
George Nikolakopoulos
Utilizziamo quindi sensori avanzati per tracciare lo spazio, eseguiamo un riconoscimento speciale, ma usiamo anche i sensori per costruire una mappa dove i robot o altre macchine minerarie possono operare. E con questi robot possiamo, diciamo, creare gemelli digitali, rappresentazioni di mappe (o nuvole di punti, nella robotica) relative a diversi chilometri.
00:09:11:00 - 00:09:37:17
George Nikolakopoulos
Possiamo combinare mappe esistenti con nuove mappe. Possiamo unire le mappe provenienti da diversi robot, con la cosiddetta mappatura robotica multi-sessione. Poi possiamo localizzare su queste mappe le misurazioni sulla densità del minerale, sul tipo di minerale, e fornirle agli esperti, per prendere decisioni sull’andamento della miniera.
Anthony Lockett
Capisco. Grazie mille, George. Torneremo da lei tra un momento.
00:09:37:17 - 00:10:00:18
Anthony Lockett
Andiamo avanti. Ora vorrei dare la parola a Sophia che è qui, come ho detto, in rappresentanza del progetto Muse-IT. Credo che l’obiettivo fondamentale di questo progetto sia quello di migliorare l’accesso al patrimonio culturale attraverso la tecnologia. So che avete una piattaforma musicale speciale di cui vorrebbe parlare. Ma potrebbe iniziare dandoci un’introduzione generale al progetto?
00:10:00:20 - 00:10:31:24
Sophia Alexandersson
Certo. Muse-IT si concentra su come trovare nuovi modi di gestire l’arte e la cultura, andando oltre la vista e l’udito e usando altri sensori come l’aptica, ecc. Parliamo quindi di multimodalità. Vogliamo fare in modo che tutti abbiano gli stessi diritti non solo di sperimentare l’arte, ma anche di esplorarla come vogliono, puntando sulla partecipazione.
00:10:32:01 - 00:10:55:02
Sophia Alexandersson
Negli ultimi tre anni abbiamo lavorato su molti fronti per esplorare questo aspetto, a partire dallo sviluppo dell’aptica. Ad esempio, supponiamo di avere un dipinto su una parete. Come possiamo esplorarlo, non solo guardandolo, non solo con qualcuno che lo descrive, ma magari con il suono, che sia uguale al dipinto, o con una sensazione aptica.
00:10:55:04 - 00:11:21:07
Anthony Lockett
Interessante. Avete lavorato con musei e centri culturali per introdurre alcune di queste opzioni accessibili?
Sophia Alexandersson
Sì. Abbiamo 12 partner nel progetto. Spaziamo dalle aziende alle istituzioni culturali, fino a noi, che siamo... non direi un’associazione per la disabilità, ma un centro di conoscenza incentrato sull’inclusione della disabilità.
00:11:21:09 - 00:11:41:15
Sophia Alexandersson
Per questo motivo abbiamo svolto molti workshop, in particolare per le nostre parti del progetto. Abbiamo incontrato molte persone disabili e persone che lavorano con loro, per cercare di concentrarci sull’utente, progettando... senza cercare di creare una soluzione che non verrà realmente usata o di cui nessuno ha bisogno.
00:11:41:17 - 00:12:04:00
Sophia Alexandersson
Quindi sì, abbiamo fatto molti incontri, e direi che anche le istituzioni culturali sono un gruppo target molto importante per il progetto.
Anthony Lockett
Capisco. Ci sono ostacoli particolari che avete incontrato nell’introdurre questo tipo di tecnologia in questi spazi?
Sophia Alexandersson
No, non direi. Piuttosto, bisogna capire quali sono le barriere oggi.
00:12:04:02 - 00:12:28:14
Sophia Alexandersson
Credo che l’accessibilità si sia concentrata soprattutto sugli elementi fisici. L’università di Burrows, che è un partner principale, ha lavorato molto con le persone sordocieche e ha studiato la tecnologia, in particolare l’aptica e così via, per garantire anche altri tipi di lavoro e per superare davvero questo tipo di barriere.
00:12:28:14 - 00:12:56:03
Sophia Alexandersson
Ma ciò che abbiamo cercato di approfondire non è la disabilità in sé, quanto piuttosto come fare in modo che tutti possano partecipare.
Anthony Lockett
Capisco. Ho promesso che le avrei dato la possibilità di parlare della sua piattaforma di performance a distanza per la co-creazione di musica, che sembra davvero interessante. Per quanto ho capito, la piattaforma garantisce suoni e interazioni sincronizzate utilizzando l’aptica e i biodati.
00:12:56:05 - 00:13:18:03
Anthony Lockett
Permette ai musicisti di provare, esibirsi, esprimere sentimenti e sperimentare insieme come se si trovassero fisicamente nello stesso spazio. Da dove è nata l’idea?
Sophia Alexandersson
È un’idea su cui abbiamo lavorato molto per molti anni in ShareMusic. Quando abbiamo ricevuto l’invito a partecipare a questo consorzio, abbiamo detto che ci sarebbe piaciuto lavorare e sviluppare ulteriormente questo aspetto, perché pensiamo che sia adatto a questo bando.
00:13:18:05 - 00:13:38:21
Sophia Alexandersson
Era una situazione di emergenza durante la pandemia. Tutti dovevamo rimanere a casa, soprattutto i musicisti. Era molto difficile. Come si poteva suonare insieme? Si usava Zoom, eccetera. Si cantava “Buon compleanno”, ma il suono era orribile perché non si era sincronizzati.
00:13:38:21 - 00:14:01:20
Anthony Lockett
Sì. Per la latenza.
Sophia Alexandersson
Ma per molte persone disabili, la situazione che si è verificata durante le pandemie rispecchia la vita quotidiana. Hanno possibilità limitate di partecipare alla vita lavorativa e di studiare molte cose. Non per tutti, ma per alcuni queste distanze ci sono. Quindi, per noi, questa situazione è stata una sorta di prova generale.
00:14:01:24 - 00:14:32:01
Sophia Alexandersson
Come possiamo dare un accesso paritario alle persone che vogliono partecipare, anche come lavoro personale? L’idea è nata così. Poi abbiamo avuto la possibilità di conoscere JackTrip, una tecnologia sviluppata da Stanford, che riguarda il lavoro a bassa latenza. Durante il progetto abbiamo aggiunto nuove tecnologie, sviluppando sia la periferica JackTrip che altre soluzioni.
00:14:32:01 - 00:14:52:07
Sophia Alexandersson
Ora stiamo passando alla fase successiva, perché ciò che manca quando si è online sono le emozioni. Come si condividono le emozioni? Siamo nella stessa stanza in questo momento, possiamo sentire l’altro. Il nostro corpo recepisce le cose, ma quello che succede quando andiamo online è davvero difficile. Un aspetto molto importante da considerare, quando si vuole suonare e collaborare con le persone.
00:14:52:09 - 00:15:15:09
Sophia Alexandersson
Per questo motivo stiamo studiando il modo in cui è possibile condividere le sensazioni online. Al piano di sotto abbiamo presentato una tecnologia che permette alle persone di provare due cose: una è il riconoscimento facciale, poi chiediamo alle persone di sorridere alla telecamera e sullo schermo si vedono proiettate le emozioni.
00:15:15:15 - 00:15:36:09
Anthony Lockett
Capisco. In caso ci sia qualche musicista là fuori che ci sta ascoltando o sta guardando questo podcast, le chiedo: questa tecnologia è liberamente disponibile? Le persone possono accedere alla piattaforma?
Sophia Alexandersson
Non alla piattaforma in sé. Al momento si tratta ancora di una prova di concetto. Dobbiamo portarla al livello successivo, in modo che possa... La tecnologia tampone deve essere più avanzata.
00:15:36:09 - 00:16:03:23
Sophia Alexandersson
Alla fine, naturalmente, sarà un servizio disponibile attraverso licenza. Questo è almeno il piano. Ma JackTrip è disponibile, e sono disponibili anche altre tecnologie.
Anthony Lockett
Capisco. Grazie mille, Sophia. Ora vorrei passare ad Alessandro, che è con noi in rappresentanza di NaviBlind, un progetto che ha sviluppato un navigatore GPS che consente alle persone cieche e ipovedenti di camminare in modo indipendente fino a una destinazione.
00:16:04:00 - 00:16:36:13
Anthony Lockett
Credo che lei abbia effettivamente qualcosa da mostrarci per spiegare esattamente come funziona.
Alessandro Kartsiaklis
Sì. Questo è l’hardware che usiamo. Contiene una piccola unità di navigazione satellitare. Non dirò GPS, perché GPS è la versione americana. Abbiamo anche il Galileo europeo e le controparti russa e cinese. Abbiamo creato un cappello con una piccola unità di elaborazione GNSS.
Anthony Lockett
Per coloro che ci stanno ascoltando e che non possono vedere, è davvero piccola: circa 2 o 3 cm per 4 o 5 cm.
00:16:36:13 - 00:16:59:23
Alessandro Kartsiaklis
Forse un po’ di più, ma è comunque molto leggera e compatta. Ci permette di ottenere una precisione di posizionamento che può arrivare a qualche centimetro in spazi molto aperti. Ma cerchiamo di fornire una navigazione con una precisione di almeno 30-40 cm in ambiente urbano.
00:16:59:23 - 00:17:22:10
Alessandro Kartsiaklis
In questo modo possiamo monitorare passo dopo passo il percorso dei nostri utenti, indicando loro anche quando svoltare, quando fermarsi e fornendo loro una rapida descrizione delle caratteristiche più importanti.
Anthony Lockett
Sì. È ancora allo stadio di prototipo o lo renderete disponibile in commercio?
Alessandro Kartsiaklis
No, questo è il nostro prodotto minimo funzionante (MVP). Abbiamo avuto un prototipo per un paio d’anni.
00:17:22:11 - 00:17:45:16
Alessandro Kartsiaklis
Circa 20 utenti l’hanno provato e l’hanno apprezzato, tanto che quando siamo passati all’MVP tutti si sono iscritti. Al momento abbiamo circa 20 utenti attivi, indipendenti.
Anthony Lockett
E lo usano ogni giorno nella vita quotidiana?
Alessandro Kartsiaklis
Quasi. Sì. Esatto. Sì. È utile soprattutto quando devono imparare un nuovo percorso.
00:17:45:18 - 00:18:07:09
Alessandro Kartsiaklis
Un percorso che non conoscono. È un’alternativa ai corsi di formazione per la mobilità e l’orientamento, che possono durare anche un mese e mezzo. Con la nostra soluzione, ovviamente, impieghiamo un po’ di tempo per garantire la qualità dei percorsi, ma entro 48 ore gli utenti hanno a disposizione il percorso che hanno richiesto.
00:18:07:09 - 00:18:35:16
Anthony Lockett
Che tipo di feedback ricevete dagli utenti? Quale differenza fa nella vita quotidiana?
Alessandro Kartsiaklis
Per molti di loro cambia la vita. L’idea di questo prodotto è nata da una necessità personale di un nostro amico, Emil, che oggi è anche responsabile della comunicazione dell’azienda. Si è trasferito da una piccola città fuori Copenaghen a Copenaghen, qualche anno fa, per studiare all’università.
00:18:35:16 - 00:18:54:21
Alessandro Kartsiaklis
Si è trovato improvvisamente in un ambiente completamente nuovo. Ha dovuto imparare a prendere i mezzi pubblici, ha dovuto imparare ad andare all’università e nei negozi locali. Con NaviBlind ci siamo quindi proposti di creare una prima rete di punti di interesse per lui.
00:18:54:23 - 00:19:19:03
Alessandro Kartsiaklis
E così ha iniziato i suoi anni del master: NaviBlind lo guidava nella rete della città. Quindi, sì, per gli utenti questa tecnologia può cambiare la vita perché, come ho detto, può ridurre di molto i tempi di preparazione, pianificazione e preparazione alla mobilità.
00:19:19:05 - 00:19:52:15
Alessandro Kartsiaklis
Inoltre, consente agli utenti di essere effettivamente indipendenti nella navigazione, di scegliere la mobilità attiva rispetto a un servizio di taxi e di esplorare nuovi luoghi. Perciò cerchiamo di offrire opportunità di svago, di lavoro, di formazione e anche di socializzazione a tutti gli utenti.
Anthony Lockett
Capisco. Ascoltandovi, mi sembra che una delle cose che avete in comune sia che lavorate tutti con molti partner diversi all’interno di consorzi per i progetti.
00:19:52:15 - 00:20:14:00
Anthony Lockett
Ma ci sono anche diversi interlocutori. Lavorate con gruppi di utenti, persone disabili, nel caso di MuseIT e NaviBlind, ecc., lavorate con l’industria mineraria, con l’industria manifatturiera. Com’è stata questa esperienza durante il progetto? Quali ostacoli avete affrontato? Quali lezioni avete imparato da condividere con altri che si stanno imbarcando in progetti simili?
00:20:14:02 - 00:20:38:23
George Nikolakopoulos
Ho un esempio molto bello, per esempio, nella robotica. Quando parliamo di esplorazione, intendiamo come il robot esplorerà un ambiente sconosciuto. Ma nell’industria mineraria, quando si parla di esplorazione o prospezione, si intende come trovare i minerali. Quindi, ci sono voluti forse due anni per mettere a punto il vocabolario.
00:20:39:00 - 00:21:03:24
George Nikolakopoulos
E, naturalmente, Persephone non è il nostro primo progetto. Ma quando abbiamo iniziato a lavorare nell’industria mineraria, questo era un problema da superare. Un’altra cosa è che l’industria mineraria vuole vedere le soluzioni, l’autonomia e l’automazione anche in esempi reali. Vuole vedere le tecnologie dimostrate in condizioni reali.
00:21:03:24 - 00:21:29:07
George Nikolakopoulos
Credo che questo ci abbia dato un’ottima ispirazione per sviluppare sistemi in grado di resistere e di operare in condizioni sconosciute, in territori non strutturati e difficili. Abbiamo imparato un modo completamente diverso di pensare e sviluppare sistemi.
Anthony Lockett
Molto interessante! Sophia, ha una storia da condividere?
Sophia Alexandersson
Ci sto pensando.
00:21:29:07 - 00:21:47:17
Sophia Alexandersson
In generale, credo che l’aspetto più interessante di questi tre anni sia stato che tutti noi proveniamo da prospettive molto diverse, ma abbiamo avuto come punti cardine l’inclusione e l’accesso. Per un’organizzazione come ShareMusic, che lavora da così tanto tempo, certe cose fanno parte di noi.
00:21:47:17 - 00:22:08:11
Sophia Alexandersson
Non ci si pensa nemmeno. Poi bisogna reinquadrarle, magari, come diceva lei, o ridescriverle. Inoltre, credo che la domanda principale per me sia: come possiamo incorporare l’accessibilità e l’inclusione in modo che diventino davvero la norma? In modo che quando la si usa, non sia necessario aggiungerla come componente aggiuntivo?
00:22:08:11 - 00:22:31:11
Sophia Alexandersson
Ritengo che questo sia un punto di partenza importante. Come si fa?
Anthony Lockett
Capisco. Grazie mille. E lei, Alessandro, nel suo progetto NaviBlind?
Alessandro Kartsiaklis
Continuiamo a imparare nuove cose, su più livelli. Quando abbiamo iniziato, ad esempio, una delle nostre principali preoccupazioni era la tecnologia: come renderla compatta e affidabile.
00:22:31:13 - 00:22:58:17
Alessandro Kartsiaklis
Poi, man mano che proseguivamo, vedevamo che c’era anche un aspetto di interpretazione della guida, ovvero come fornire istruzioni agli utenti in modo corretto. A un certo punto abbiamo dovuto parlare anche del design e degli aspetti stilistici, ai quali non avevamo pensato più di tanto. La scelta di diversi colori per il cappello è stata suggerita dagli stessi utenti.
00:22:58:22 - 00:23:21:21
Alessandro Kartsiaklis
E ora che ci stiamo espandendo nel mercato tedesco dalla nostra base in Danimarca, notiamo che dobbiamo lavorare molto per tradurre le esigenze del pubblico tedesco che, anche se può sembrare strano, è molto diverso da quello danese. Quindi la risposta è sì.
Anthony Lockett
Non si tratta solo della lingua.
00:23:21:21 - 00:23:46:02
Anthony Lockett
Serve anche l’accettazione della tecnologia.
Alessandro Kartsiaklis
Sì, ma non solo. C’entra anche lo stile di vita, il rapporto con le organizzazioni pubbliche di vario tipo. Quindi sì, è molto interessante, e noi continuiamo a imparare cose nuove.
Anthony Lockett
Thomas, come ha detto prima, non deve essere stato sempre facile riunire tutti i partner e concordare una direzione comune.
00:23:46:02 - 00:24:19:03
Thomas Gutt
Direi che è necessario un gruppo forte alla guida. Poco fa dicevo che è importante l’equilibrio tra industria e partner accademici. Sì. Credo che questo sia un legame molto sano, perché il settore fornisce dati interessanti e permette di conoscere i futuri talenti. E i partner accademici possono lavorare con i loro studenti per approfondire gli argomenti.
00:24:19:05 - 00:24:41:20
Thomas Gutt
È una cosa molto salutare per entrambe le parti, ed è questo che mi piace. Noi ci concentriamo proprio sull’avere un buon equilibrio. Ciò significa che la quantità di partner dell’industria corrisponde all’incirca alla quantità di partner del mondo accademico.
Anthony Lockett
Molto interessante! Sembra che abbiate imparato tanto dai diversi progetti, e che abbiate fatto molti progressi. Ma c’è ancora un po’ di strada da fare per tutti voi.
00:24:41:20 - 00:25:01:11
Anthony Lockett
Avete delle ambizioni. Lavorate tutti in settori che si evolvono molto rapidamente: robotica, IA, tecnologia in generale. Se aveste una sfera di cristallo e poteste vedere cinque anni nel futuro, in quale direzione vorreste sviluppare i vostri progetti, idealmente? Sophia, vuole iniziare?
Sophia Alexandersson
Certo.
00:25:01:11 - 00:25:19:09
Sophia Alexandersson
Penso che sia abbastanza chiaro verso dove ci stiamo dirigendo. Per quanto riguarda la piattaforma per le performance a distanza, penso che tra cinque anni saremo pronti a portarla sul mercato per condividerla. Sì.
Anthony Lockett
Buona fortuna.
Sophia Alexandersson
Grazie.
Anthony Lockett
E lei, Thomas?
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Thomas Gutt
Tra cinque anni, spero davvero di vedere un’integrazione molto più profonda dell’IA nel settore manifatturiero, perché penso che sia molto utile. E tutti noi ne trarremo grande beneficio. Questo è ciò che immagino tra cinque anni.
Anthony Lockett
E le persone andranno ad allenarsi nella vostra palestra di IA.
Thomas Gutt
Sì, sì, ma le persone saranno ancora coinvolte nel progetto o nel lavoro.
00:25:43:18 - 00:26:14:14
Thomas Gutt
Questo è il motivo per cui abbiamo inserito il “5.0”. Perché l’industria 5.0 sta reinserendo la persona, il lavoratore nel processo, Non lo stiamo sostituendo con i robot, ma creiamo una nuova collaborazione tra le macchine, i robot e l’essere umano.
Anthony Lockett
Un aspetto molto importante. Alessandro?
Alessandro Kartsiaklis
Sì. Ci auguriamo che tra cinque anni saremo entrati in un mercato più grande, almeno quello europeo, ma anche quello internazionale.
00:26:14:16 - 00:26:36:21
Alessandro Kartsiaklis
Speriamo di continuare a sviluppare nuovi sensori e nuovi strumenti da integrare nella nostra soluzione, ma anche di sviluppare nuove soluzioni per l’accessibilità e la mobilità in generale, non solo per le persone non vedenti e ipovedenti, ma per tutti coloro che possono avere problemi di mobilità nella vita quotidiana.
Anthony Lockett
Quindi un mercato potenzialmente enorme per voi.
00:26:37:02 - 00:27:03:15
Alessandro Kartsiaklis
Sì.
Anthony Lockett
Pensate di poter rimanere qui in Europa per farlo?
Alessandro Kartsiaklis
Vorremmo. Ossia, nelle fasi del nostro sviluppo futuro, vogliamo incorporare il più possibile le tecnologie dell’UE. Quindi, anche quando si tratta di IA, vorremmo provare prima i modelli europei, sostenendo anche la strategia per l’IA dell’Unione Europea e della Commissione Europea.
00:27:03:15 - 00:27:23:11
Alessandro Kartsiaklis
Quindi, per quanto possibile, vorremo usare i modelli europei. E se non è possibile, ovviamente, diamo priorità alla sicurezza dei nostri utenti e all’esperienza dell’utente.
Anthony Lockett
Grazie mille. E lei, George?
George Nikolakopoulos
Noi lo chiamiamo «zero entry mining». Significa che si creano miniere in cui non c’è nessun essere umano nel ciclo, che sono totalmente a ingresso zero.
00:27:23:13 - 00:27:48:10
George Nikolakopoulos
Temo che questo non accadrà tra cinque anni, ma immagino un futuro in cui ci sarà una maggiore autonomia delle macchine da miniera, una riduzione degli esseri umani che operano in aree a rischio, macchine da miniera più piccole, un minore impatto sull’ambiente e un’estrazione totalmente sicura e responsabile dei minerali.
Anthony Lockett
Capisco. Temo che il tempo a nostra disposizione sia terminato.
00:27:48:10 - 00:28:05:04
Anthony Lockett
Sono certo che potremmo continuare a toccare altri argomenti affascinanti, ma per ora vorrei ringraziare i nostri ospiti: George, Alessandro, Thomas e Sophia. Grazie per essere stati con noi. E grazie anche a voi per esservi sintonizzati su questa edizione speciale del podcast CORDIScovery. Potete seguirci su Spotify e Apple Podcast.
00:28:05:04 - 00:28:25:07
Anthony Lockett
Date anche un’occhiata alla homepage del podcast sul sito web di CORDIS. Potete iscrivervi per assicurarvi di non perdervi le ricerche scientifiche più interessanti finanziate dall’UE. Potete trovare più informazioni ed esempi di progetti sul sito web di CORDIS, sul sito web della Commissione europea dedicato alla ricerca e all’innovazione e sulla nostra rivista online, Horizon.
L’intelligenza artificiale: uno strumento potente per affrontare le sfide odierne
Questo episodio speciale di CORDIScovery deriva dalle Giornate della ricerca e dell’innovazione dell’UE(si apre in una nuova finestra). Approfondiamo il tema dell’intelligenza artificiale e dell’apprendimento automatico. I quattro progetti all’avanguardia che approfondiremo hanno tutti ricevuto finanziamenti dell’UE per la ricerca e l’innovazione, e hanno dimostrato le potenzialità trasformative dell’intelligenza artificiale (IA) e dell’apprendimento automatico in vari settori, tra cui la sanità, l’ambiente, l’industria e la cultura. Thomas Gutt è direttore dei progetti di finanziamento e coordinamento presso Infineon Technologies(si apre in una nuova finestra) e coordinatore del progetto AIMS5.0, che punta a usare l’intelligenza artificiale per migliorare la sostenibilità della produzione europea, concentrando l’attenzione sulle pratiche di produzione ecocompatibili attraverso il miglioramento della resa dei prodotti e la riduzione del consumo energetico per unità. George Nikolakopoulos, coordinatore del progetto PERSEPHONE, è professore di Robotica e intelligenza artificiale all’interno del Gruppo robotica della divisione sistemi e segnali, presso il Dipartimento di informatica, ingegneria elettrica e spaziale del Politecnico du Luleå(si apre in una nuova finestra) in Svezia. Sophia Alexandersson è la coordinatrice del progetto MuseIT e amministratrice delegata e direttrice artistica di ShareMusic and Performing Arts(si apre in una nuova finestra), un centro svedese per lo sviluppo artistico e l’inclusione. Grazie al suo percorso di studi incentrato sulla musica e sulla pedagogia, un master in belle arti presso il Royal College of Music di Stoccolma e un diploma post-laurea in Performance e comunicazione presso la Guildhall School of Music and Drama di Londra, Alexandersson oggi lavora affinché tutte le persone abbiano il diritto di accedere alle arti e alla cultura. Alessandro Kartsiaklis è amministratore delegato di NaviBlind(si apre in una nuova finestra), che sviluppa tecnologie per migliorare l’accessibilità e la mobilità, in particolare per aiutare le persone non vedenti e ipovedenti a spostarsi e nelle attività quotidiane.
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Paesi
Germania, Svezia