54. De nouvelles perspectives pour réduire le risque de démence
Durée 00:33:29
YouTube
Apple Podcasts
Spotify
Transcription
Podcast CORDIScovery – Épisode #54 – De nouvelles perspectives pour réduire le risque de démence
Il s’agit d’une transcription de l’IA.
00:00:16:05 - 00:00:35:22
Abigail Acton
Bonjour et bienvenue dans cet épisode de CORDIScovery avec moi, Abigail Acton. Des progrès sont réalisés dans le domaine de la démence et du vieillissement cognitif. La Commission européenne a accordé une autorisation de mise sur le marché de l’UE à Kisunla, un médicament destiné à traiter les troubles cognitifs légers, y compris la démence légère, aux premiers stades de la maladie d’Alzheimer.
00:00:36:01 - 00:00:58:14
Abigail Acton
Parallèlement aux progrès pharmacologiques, nous comprenons mieux pourquoi certaines personnes sont plus touchées que d’autres, et le rôle que joue la socio-économie dans le tableau d’ensemble. Mais ces recherches s’assimilent parfois à une course contre la montre. On estime à plus de 50 millions le nombre de personnes atteintes de la maladie d’Alzheimer et de troubles apparentés dans le monde, la catégorie de maladies neurodégénératives la plus répandue.
00:00:58:16 - 00:01:21:01
Abigail Acton
Ce chiffre devrait doubler tous les 20 ans en raison du vieillissement de la population. Des solutions fondées sur des données probantes pourraient contribuer à améliorer la coordination entre les systèmes de santé et d’aide sociale dans l’ensemble de l’UE. Tournons-nous donc vers nos trois invitées, dont les projets ont bénéficié d’un financement de la recherche et de l’innovation, pour nous faire une idée des progrès réalisés.
00:01:21:03 - 00:01:39:03
Abigail Acton
Alina Solomon est professeure de neuroépidémiologie à l’université de Finlande orientale, professeure invitée à l’Imperial College de Londres et chercheuse principale à l’institut Karolinska. Elle s’intéresse particulièrement à la détection du risque de démence et aux approches thérapeutiques visant à réduire ce risque. Bonjour.
00:01:39:09 - 00:01:40:03
Alina Solomon
Bonjour.
00:01:40:05 - 00:01:58:08
Abigail Acton
Bienvenue parmi nous aujourd’hui. Julia Neitzel est professeure adjointe au département de radiologie et de médecine nucléaire du Centre médical universitaire Erasmus à Rotterdam, aux Pays-Bas. Elle utilise des scanners cérébraux dans le cadre d’études sur de larges populations pour découvrir ce qui protège et ce qui nuit à la santé du cerveau. Bonjour, Julia.
00:01:58:10 - 00:01:59:05
Julia Neitzel
Bonjour.
00:01:59:07 - 00:02:07:06
Abigail Acton
Bonjour. Actuellement professeure à l’université du Luxembourg, Anja Leist occupera bientôt un poste de professeure à l’université de Heidelberg.
00:02:07:08 - 00:02:16:24
Abigail Acton
Ses recherches portent sur les différences entre les sexes, les inégalités socio-économiques et la réduction des risques liés au vieillissement cognitif et à la démence. Bonjour.
00:02:17:01 - 00:02:17:20
Anja Leist
Bonjour.
00:02:17:22 - 00:02:31:15
Abigail Acton
Alina, je me tourne vers vous. Brain Health Toolbox entend créer une stratégie visant à développer une prédiction précise de la démence et une prévention efficace. De nombreux travaux ont été réalisés dans ce domaine. Quelle est donc la lacune que le projet Brain Health Toolbox a cherché à combler dans nos connaissances,
00:02:31:15 - 00:02:33:07
Abigail Acton
s’il vous plaît?
00:02:33:09 - 00:02:58:10
Alina Solomon
Il y a deux lacunes principales. L’une d’elles est le décalage entre l’identification du risque de démence et les interventions effectives visant à réduire ce risque. Le risque et le potentiel de prévention sont les deux faces d’une même médaille, mais elles ne sont pas identiques. Par exemple, les personnes présentant un risque élevé de démence ont-elles également un potentiel de prévention élevé? Qui est le plus susceptible de bénéficier de quelles interventions et à quel stade du risque ou de la maladie?
00:02:58:12 - 00:03:24:18
Alina Solomon
Il y avait également un fossé entre les interventions pharmacologiques et non pharmacologiques. Il s’agit de nouveaux médicaments contre la maladie d’Alzheimer. Ils sont testés sur des personnes à un stade précoce du risque ou de la maladie, des personnes non atteintes de démence. D’après moi, les interventions médicamenteuses et non médicamenteuses avaient le même objectif principal, à savoir réduire le risque de démence. À l’époque, nous venions de terminer l’essai FINGER.
00:03:24:20 - 00:03:33:21
Alina Solomon
Il s’agit de la «Finnish Geriatric Intervention Study to Prevent Cognitive Impairment and Disability» (étude finlandaise d’intervention gériatrique visant à prévenir les troubles cognitifs et l’invalidité). Elle a constitué une excellente base pour le projet.
00:03:33:23 - 00:03:39:23
Abigail Acton
D’accord. Super. En matière de prévention et d’atténuation des risques, quelles stratégies d’intervention avez-vous envisagées?
00:03:40:00 - 00:04:02:17
Alina Solomon
Je voulais faire de la prévention de précision. Brain Health Toolbox s’est donc concentré sur le développement des outils dont les chercheurs et les cliniciens auraient dès lors besoin, afin de proposer les bonnes interventions aux bonnes personnes au bon moment. Nous avons travaillé sur des modèles de maladies et des algorithmes de prédiction des risques, mais cette fois-ci nous les avons également testés dans des études d’intervention réelles à l’aide du modèle FINGER.
00:04:02:19 - 00:04:37:03
Alina Solomon
Le FINGER est ce que nous appelons un modèle d’intervention multimodale sur le mode de vie. Il combine des conseils nutritionnels, dans le but d’avoir une alimentation saine et équilibrée. Il ne s’agit pas de perdre du poids, sauf indication médicale. Il comprend également un programme d’exercices, un entraînement cognitif, des activités sociales et la gestion des facteurs de risque métaboliques et cardiovasculaires. Il s’agit d’un modèle structuré, mais qui permet aussi des adaptations individuelles, car un modèle unique ne fonctionnera pas
00:04:37:05 - 00:04:38:04
Alina Solomon
pour tout le monde.
00:04:38:06 - 00:04:52:14
Abigail Acton
Ainsi, dans un modèle structuré, les différents éléments que vous venez d’évoquer seraient présentés aux participants à l’essai, mais il y aurait plus ou moins d’éléments en fonction de leur pertinence pour un participant donné. C’est ce que vous voulez dire?
00:04:52:19 - 00:05:10:00
Alina Solomon
Oui. En fonction de la situation de chaque participant, par exemple, de l’importance des changements à apporter à l’alimentation d’une personne, car ces changements sont très variables. Il en va de même pour l’exercice physique. Cela dépend également de leurs propres capacités physiques, etc.
00:05:10:02 - 00:05:19:07
Abigail Acton
Bien sûr. Absolument. Et lorsque vous avez dit… Je crois que vous avez parlé d’activités sociales et autres… Pouvez-vous nous donner une idée du type d’activités que vous jugiez importantes?
00:05:19:09 - 00:05:41:08
Alina Solomon
Il s’agissait d’activités de groupe intégrées aux autres domaines de l’intervention. Par exemple, pour les conseils en matière de nutrition. Nous avons également organisé des séances de groupe au cours desquelles les participants ont pu discuter avec leur nutritionniste, poser des questions, etc. Dans le cadre d’un groupe. Échanger. Et ainsi de suite. Il en va de même pour le programme d’exercices en groupe à la salle de sport.
00:05:41:10 - 00:05:57:10
Alina Solomon
Nous avons également organisé des séances de groupe pour l’entraînement cognitif, pour la partie cognitive, au cours desquelles les participants ont pu poser des questions sur le vieillissement, la mémoire et la cognition: ce qui se passe avec le temps, ce qu’ils peuvent faire d’autre pour améliorer les choses, etc.
00:05:57:15 - 00:06:05:22
Abigail Acton
D’accord. Parce que je comprends que l’interaction sociale est en fait l’une des choses qui contribuent à l’atténuation des effets de la maladie. Vous avez donc combiné deux choses.
00:06:05:23 - 00:06:14:13
Alina Solomon
Oui. De plus, de nombreux participants ont déclaré qu’il s’agissait de l’un des éléments les plus appréciés de l’intervention.
00:06:14:15 - 00:06:34:10
Abigail Acton
Oui, les gens aiment être avec d’autres personnes, et il est important pour la santé de leur cerveau d’interagir. Oui, tout à fait. D’accord. Ainsi, lorsque vous faites référence à la partie du titre du projet intitulée «Toolbox» (boîte à outils), il s’agit d’une notion que vous proposeriez aux prestataires de soins de santé, des éléments qui pourraient être utilisés, comme vous l’avez dit, au bon moment avec les bonnes personnes.
00:06:34:12 - 00:06:37:16
Abigail Acton
Comment envisagez-vous de l’utiliser dans la pratique?
00:06:37:18 - 00:07:05:03
Alina Solomon
Les outils étaient principalement destinés aux chercheurs, dans le but d’être utilisés par la suite par les cliniciens également. Et pour la partie consacrée à la recherche, une chose importante était que je voulais la pertinence et l’efficacité à travers différentes populations avec des contextes très différents: économiques, culturels, géographiques, etc. Une partie du travail consistait par exemple à déterminer comment traduire, adapter et optimiser le modèle FINGER en dehors de la Finlande où il a été développé.
00:07:05:05 - 00:07:28:22
Alina Solomon
Comment effectuer tous ces tests de manière harmonisée? Nous ne voulons pas que ces essais ne soient que de simples éléments dispersés et séparés. Nous voulons qu’ils fonctionnent comme les pièces d’un puzzle. Nous voulons être en mesure de les assembler. Et lorsque nous faisons cela, nous pouvons obtenir un tableau plus grand et plus informatif. Ce projet était un peu comme un moteur scientifique pour ce que nous appelons les FINGER mondiaux.
00:07:28:24 - 00:07:33:11
Alina Solomon
Il s’agit du premier réseau mondial d’essais multimodaux de prévention de la démence.
00:07:33:11 - 00:07:33:19
Abigail Acton
D’accord.
00:07:33:19 - 00:07:34:05
Abigail Acton
Super.
00:07:34:05 - 00:07:40:03
Alina Solomon
Nous avons commencé avec quatre ou cinq pays, mais aujourd’hui, nous comptons plus de 70 pays membres.
00:07:40:08 - 00:07:46:05
Abigail Acton
Oh, c’est fantastique. C’est super. Cela doit vous procurer un grand sentiment de satisfaction de voir qu’il y a une prise en compte et un réel intérêt pour cela.
00:07:46:07 - 00:07:51:09
Alina Solomon
Oui. Ce fut une grande surprise. Il s’est vraiment développé, bien plus que nous ne l’avions prévu.
00:07:51:09 - 00:07:59:16
Abigail Acton
Oui, c’est encourageant. Super. Pouvez-vous nous communiquer certains résultats? Y a-t-il des résultats ou des enseignements clés du projet qui méritent d’être pris en compte?
00:07:59:16 - 00:08:24:05
Alina Solomon
Si je devais choisir l’une des conclusions les plus significatives, du moins pour moi, c’est que les personnes génétiquement prédisposées à la démence peuvent clairement bénéficier d’interventions sur le mode de vie et, par exemple, les personnes porteuses de l’allèle APOE-ε4, qui est le principal facteur de risque génétique de la maladie d’Alzheimer, peuvent même en bénéficier davantage que les non porteuses.
00:08:24:07 - 00:08:40:04
Alina Solomon
Et un résultat exploratoire… Il s’agit donc encore d’un travail exploratoire qu’il convient de tester, mais je pense qu’il est très important que les femmes présentant une certaine prédisposition génétique puissent en bénéficier davantage que les hommes. Mais là encore, c’est quelque chose que nous devons encore tester.
00:08:40:04 - 00:08:56:14
Abigail Acton
D’accord. Oui. Vous êtes donc toujours en train de tester cette hypothèse. Mais oui, c’est intéressant. C’est fabuleux. Pourriez-vous conclure en nous donnant une idée des types d’interventions qui, selon vous, seront probablement les plus productives lorsque vous parlez de l’intervention sur les choix de mode de vie et les comportements, à quel genre de choses pensez-vous?
00:08:56:16 - 00:09:27:23
Alina Solomon
Oui, ce que nous avons déjà commencé à faire pendant le projet, et que nous poursuivons maintenant dans d’autres projets financés par l’UE, c’est ce que j’appelle des thérapies combinées. FINGER était donc une intervention multimodale. Il combinait déjà plusieurs domaines de style de vie. Aujourd’hui, nous combinons cela avec des interventions pharmacologiques. Je pense qu’il s’agit d’une direction très, très importante à prendre, car il n’y a pas qu’une seule pilule magique qui va tout régler.
00:09:28:00 - 00:09:36:17
Abigail Acton
Bien sûr, il s’agit d’une combinaison de facteurs. Mais lorsque vous parlez d’interventions sur le mode de vie, pouvez-vous nous donner quelques idées sur les interventions sur le mode de vie que vous pensez être les meilleures à envisager, les plus utiles?
00:09:36:22 - 00:09:42:13
Alina Solomon
Je ne dirais pas non plus qu’il existe une intervention unique qui fonctionnerait dans ce domaine.
00:09:42:13 - 00:09:43:04
Abigail Acton
Bien sûr.
00:09:43:05 - 00:09:55:20
Alina Solomon
C’est cette approche multimodale qui, à mon avis, est... Le concept, l’idée est d’essayer de s’attaquer à plusieurs facteurs de risque liés au mode de vie et à plusieurs domaines du mode de vie en même temps.
00:09:55:20 - 00:09:58:05
Abigail Acton
Comme l’exercice physique et le régime alimentaire?
00:09:58:07 - 00:10:23:22
Alina Solomon
Oui, ce sont les principaux. Nous avons commencé par ces derniers parce qu’ils sont également connus pour leur importance dans la prévention des maladies cardiovasculaires, du diabète, etc. Et puis, bien sûr, il y a la partie cognitive, les activités sociales et certainement d’autres domaines. Il existe une longue liste de facteurs de risque modifiables qui ont été associés à la démence. Il y a donc beaucoup de possibilités.
00:10:23:24 - 00:10:24:10
Abigail Acton
D’accord.
00:10:24:11 - 00:10:32:16
Abigail Acton
Fantastique. Merci beaucoup. Vous l’avez très bien expliqué et je vous en remercie. Quelqu’un a-t-il des questions pour Alina? Anja. Oui. Que souhaitez-vous demander?
00:10:32:18 - 00:10:52:05
Anja Leist
Il serait très intéressant d’entendre vos réflexions sur l’adhésion. D’un point de vue éthique, nous devons comprendre ce que nous pouvons, en quelque sorte, demander aux gens de faire, n’est-ce pas? Ils ont des obligations de soins. Il se peut qu’ils doivent continuer à travailler. Que recommanderiez-vous comme norme minimale?
00:10:52:07 - 00:11:19:06
Alina Solomon
Oui, c’est une bonne question. J’y vois deux questions. L’une concerne l’adhésion et l’autre l’intensité de l’intervention. Il s’agit donc de deux points très importants. Une chose que nous avons déjà tirée de l’essai, c’est que ce modèle combiné n’a pas été jugé trop contraignant par les personnes.
00:11:19:08 - 00:11:43:02
Alina Solomon
Il s’agit d’une intervention structurée et assez intensive, car en matière de prévention ou de réduction des risques, il s’agit de faire les bonnes choses, mais aussi d’en faire suffisamment. Mais la plupart des personnes n’ont pas trouvé cela trop contraignant. Près de la moitié des membres du groupe de contrôle pensaient faire partie du groupe d’intervention. Oui. C’est donc un bon format.
00:11:43:02 - 00:11:59:00
Alina Solomon
C’est possible. C’est également durable sur une plus longue période, car nous disposons maintenant de données sur une période de 7 à 11 ans après l’intervention. Et il semble qu’une grande partie soit tout à fait durable dans le temps.
00:11:59:05 - 00:12:00:13
Abigail Acton
Fantastique. Merci.
00:12:00:15 - 00:12:07:14
Alina Solomon
Ensuite, l’intensité de l’intervention. C’est quelque chose que nous étudions toujours.
00:12:07:16 - 00:12:14:16
Abigail Acton
Il faut trouver le bon niveau. Oui. Que les personnes y adhèrent réellement. Absolument. Merci. D’autres observations ou commentaires? Oui, s’il vous plaît, Julia.
00:12:14:20 - 00:12:38:22
Julia Neitzel
Oui. Merci. Alina, le travail de FINGER est absolument extraordinaire, et les FINGER mondiaux seront très importants pour faire avancer le domaine. Ma question est donc la suivante, et j’ai apprécié que vous ayez fait ce commentaire sur les résultats du risque génétique, comment vous les avez obtenus. Je me demande donc comment vous envisagez l’avenir. Je constate que de plus en plus de jeunes connaissent leur risque génétique
00:12:38:22 - 00:12:50:02
Anja Leist
par l’intermédiaire de différentes entreprises. Pensez-vous qu’il soit efficace de cibler l’intervention en fonction du risque génétique? Par exemple l’APOE-ε4?
00:12:50:04 - 00:13:14:19
Alina Solomon
Merci. C’est une très bonne question que nous testons actuellement dans un nouvel essai basé sur FINGER, une thérapie combinée, un FINGER plus un médicament, où nous enrichissons la population, ce qui signifie qu’environ 50 % des participants sont porteurs de l’APOE-ε4, parce que c’est le genre de question que nous voulons aborder.
00:13:14:19 - 00:13:21:19
Alina Solomon
Oui. Est-il important de cibler en fonction du profil génétique? Nous ne le savons pas encore.
00:13:21:22 - 00:13:23:08
Anja Leist
Nous verrons.
00:13:23:10 - 00:13:41:09
Abigail Acton
Oui. Il s’agit d’une question à examiner. Très bien. Merci beaucoup, Julia. En fait, merci pour cette question. Je me tourne maintenant vers vous. Prévenir ou retarder les troubles cognitifs et la démence en fin de vie par des interventions sur le mode de vie est l’un des plus grands défis mondiaux. Quelle était votre vision à long terme lorsque vous avez lancé le projet DIVERT-AD?
00:13:41:13 - 00:14:07:15
Julia Neitzel
Oui. Je voudrais parler d’une vision d’avenir à long terme. Et j’aimerais qu’un jour nous prenions soin de notre cerveau comme nous le faisons, par exemple, en brossant nos dents. Je pense que nous savons tous qu’il faut faire plus d’exercice, dormir plus, manger plus sainement. Mais honnêtement, je pense qu’il est très difficile de rester motivé lorsque les conséquences semblent si lointaines.
00:14:07:17 - 00:14:31:02
Julia Neitzel
J’imagine donc un avenir où l’on fera régulièrement un bilan de santé cérébrale, comme on le fait en allant chez le dentiste, et voici pourquoi c’est important. Nous savons que lorsque nous avons une dent cassée, nous pouvons la remplacer. Mais ce n’est pas possible pour nos cerveaux. Une fois endommagé, il ne peut être réparé. La prévention est donc ici primordiale.
00:14:31:04 - 00:14:54:15
Julia Neitzel
Les personnes peuvent donc avoir peur de s’informer sur la santé de leur cerveau. Mais je pense que si nous combinons cela avec des conseils personnalisés, pas seulement des conseils génériques, mais aussi ce qui se passe dans notre cerveau et ce que nous pouvons faire pour y remédier, alors je pense que cela vaut vraiment la peine que les personnes le sachent. C’est ce que j’appelle la prévention de précision. Et je m’efforce de concrétiser cette vision.
00:14:54:15 - 00:14:59:18
Julia Neitzel
Peut-être pour mes petits-enfants et pour motiver les personnes à faire ces changements.
00:14:59:18 - 00:15:15:06
Abigail Acton
Cela semble être une excellente idée. Et en fait, cela semble même une évidence, cela semble très clair, et il est évident qu’il serait souhaitable de le faire. Nous prenons énormément soin des différentes parties de notre corps, mais nous négligeons un peu le cerveau, n’est-ce pas?
00:15:15:06 - 00:15:20:22
Abigail Acton
Oui, tout à fait. Qu’a donc fait le projet pour se rapprocher un peu plus de cet objectif? Pour s’en rapprocher un peu plus?
00:15:20:24 - 00:15:44:08
Julia Neitzel
Oui. Nous avançons donc, bien sûr, à petits pas. J’ai lancé une ligne de recherche dans laquelle je me concentre sur la question de savoir comment nous pouvons mesurer la santé du cerveau. Pour ce faire, nous devons examiner le cerveau de personnes encore en vie. Ainsi, dans le cadre d’un projet, nous utilisons ce que l’on appelle l’imagerie TEP. TEP est l’abréviation de «tomographie par émission de positrons».
00:15:44:10 - 00:16:12:19
Julia Neitzel
Il s’agit d’un scanner cérébral très sophistiqué et très spécialisé, qui utilise une minuscule quantité de traceur radioactif pour éclairer des régions spécifiques du cerveau. Par exemple, nous pouvons utiliser un traceur pour mettre en évidence la maladie d’Alzheimer. Or, cette technique est très coûteuse. Alors que la plupart des études utilisant des participants en bonne santé ne comportent que 50 ou 100 scans, nous avons réussi à scanner plus de 600 personnes en bonne santé cognitive.
00:16:12:20 - 00:16:16:02
Abigail Acton
D’accord, c’est excellent. Ce chiffre est beaucoup plus élevé que d’habitude. Oui, oui. C’est bien.
00:16:16:04 - 00:16:20:02
Julia Neitzel
Oui. Il s’agit donc de l’une des plus grandes études de ce type menées dans un seul centre en Europe.
00:16:20:03 - 00:16:24:12
Abigail Acton
Formidable. Bravo. D’accord. Super. Et quel genre de choses avez-vous trouvé?
00:16:24:15 - 00:16:32:11
Julia Neitzel
Les résultats ont été très surprenants pour moi. Commençons peut-être par expliquer un peu ce que nous recherchons. Donc… La maladie d’Alzheimer.
00:16:32:16 - 00:16:33:15
Abigail Acton
Bien sûr. C’est une bonne idée.
00:16:33:18 - 00:16:56:03
Anja Leist
La maladie d’Alzheimer est la principale cause de démence. Dans la maladie d’Alzheimer, une protéine particulière, l’amyloïde, forme des plaques collantes dans le cerveau. Avant d’analyser les données, j’ai donc pensé que les facteurs de risque qui augmentent le risque de démence devraient également augmenter les plaques, car elles sont la principale cause de démence.
00:16:56:03 - 00:17:12:12
Julia Neitzel
Mais en fait, nous avons trouvé quelque chose de différent. J’ai examiné 12 des principaux facteurs de risque de démence. Et je n’ai trouvé que le diabète associé à l’amyloïde. Ainsi, les personnes diabétiques présentaient une plus grande quantité d’amyloïde dans leur cerveau environ 12 ans plus tard.
00:17:12:16 - 00:17:16:05
Abigail Acton
D’accord. C’est donc quelque chose que vous aviez prédit.
00:17:16:05 - 00:17:16:24
Julia Neitzel
Oui.
00:17:17:01 - 00:17:19:02
Abigail Acton
Et dans d’autres situations, dans d’autres cas?
00:17:19:02 - 00:17:41:17
Julia Neitzel
Eh bien, nous n’avons pas trouvé d’association avec tous les autres facteurs de risque que nous avons examinés. Mais il est très important de savoir qu’ils sont toujours incroyablement importants pour la santé du cerveau, mais qu’ils agissent par d’autres voies. Ils protègent votre cerveau en améliorant votre santé cardiovasculaire, ce qui signifie que plus de sang peut circuler vers votre cerveau. Ils améliorent aussi directement les vaisseaux sanguins du cerveau.
00:17:41:21 - 00:17:44:02
Julia Neitzel
Je pourrais donner un exemple.
00:17:44:04 - 00:17:44:24
Abigail Acton
Je vous en prie.
00:17:45:01 - 00:18:13:12
Anja Leist
Lorsque j’ai examiné les personnes qui portaient une montre de fitness pendant sept jours et que nous avons combiné les données avec nos scans TEP où nous pouvions voir les plaques, nous avons constaté que les personnes les plus actives présentaient la même quantité de plaques amyloïdes que les personnes inactives. Cependant, la forme générale de leur cerveau semblait bien meilleure, de sorte qu’elles avaient, par exemple, une meilleure circulation sanguine dans leur cerveau, mais aussi moins de petites hémorragies, ce qui est une indication de la santé vasculaire du cerveau.
00:18:13:14 - 00:18:21:11
Abigail Acton
C’est donc comme si les plaques amyloïdes pouvaient apparaître, mais que le cerveau était plus robuste et capable de faire face à leur impact.
00:18:21:16 - 00:18:36:16
Julia Neitzel
Oui, on peut le dire comme ça. Ainsi, la santé générale du cerveau, en particulier celle des vaisseaux sanguins, est meilleure lorsque l’on est, par exemple, plus actif physiquement. Vous prévenez également les maladies vasculaires du cerveau. C’est aussi très important.
00:18:36:19 - 00:18:38:08
Abigail Acton
C’est très souhaitable.
00:18:38:10 - 00:18:42:05
Julia Neitzel
Une autre cause qui peut également conduire au déclin cognitif et à la démence.
00:18:42:09 - 00:18:55:03
Abigail Acton
Tout cela est absolument fascinant. Merci beaucoup de nous en faire part. Quel est, selon vous, l’information clé importante à retenir, que ce soit pour des recherches futures par d’autres personnes ou pour vos recherches futures?
00:18:55:05 - 00:19:20:11
Julia Neitzel
Je pense qu’il est très important de comprendre qu’il existe de nombreuses voies menant à la démence, et c’est pourquoi, comme l’a dit Alina, nous avons besoin d’une prévention multimodale afin de s’attaquer à toutes les voies. Il serait très important de trouver quelque chose pour la voie d’accès à la maladie d’Alzheimer afin de prévenir réellement son apparition. Une étude a d’ailleurs montré que le sommeil pouvait être un outil.
00:19:20:13 - 00:19:38:16
Julia Neitzel
Dans une étude, nous avons montré que les personnes qui avaient un rythme de sommeil et d’éveil fragmenté présentaient plus tard des plaques amyloïdes plus nombreuses dans le cerveau. Il pourrait donc s’agir d’un outil ou d’une voie sur laquelle nous devons mener des recherches plus approfondies pour déterminer s’il peut réellement conduire à la prévention de la maladie d’Alzheimer.
00:19:38:22 - 00:19:45:19
Abigail Acton
Excellent. Merci beaucoup. Super. Quelqu’un a-t-il des observations ou des questions à poser à Julia? Je vous en prie, Alina. Oui, s’il vous plaît.
00:19:45:21 - 00:20:11:22
Alina Solomon
Oui, il s’agit d’une excellente étude d’observation portant sur un grand nombre de personnes et utilisant l’imagerie cérébrale. Je suis curieuse de savoir ce que vos résultats révèlent sur l’une des questions les plus brûlantes du moment. Si l’on constate une accumulation d’amyloïde ou si l’on observe quelque chose sur la TEP à l’amyloïde chez des personnes qui ne présentent pas de symptômes cognitifs... Qu’est-ce que cela signifie?
00:20:11:24 - 00:20:38:24
Julia Neitzel
Je pense donc que l’amyloïde en soi n’est peut-être pas le point crucial, mais que l’accumulation de plaques amyloïdes a de nombreuses conséquences négatives par la suite: inflammation, pathologie de l’enchevêtrement Tau, etc. C’est pourquoi je pense que c’est le point de départ d’une maladie. Un point de départ n’est souvent pas… Ce n’est qu’un déclencheur. Il ne s’agit pas d’une cause à part entière, mais d’un élément sur lequel nous voulons intervenir. Si nous voulons
00:20:38:24 - 00:20:43:09
Julia Neitzel
intervenir tôt probablement. Oui. La prévention de la distorsion du point final pourrait être utile.
00:20:43:11 - 00:20:56:04
Alina Solomon
Oui. Nous pourrions également vérifier s’il existe un facteur de risque, n’est-ce pas? Parce que c’est ainsi que je vois les choses. Une personne qui ne présente pas de symptômes mais qui a de d’amyloïde pourrait être considérée comme présentant un facteur de risque de démence dans un certain sens.
00:20:56:04 - 00:20:56:24
Julia Neitzel
Oui.
00:20:57:01 - 00:20:57:24
Abigail Acton
Comme un signal d’alarme.
00:20:58:05 - 00:21:02:13
Alina Solomon
Oui. La démence peut survenir ou non, mais il y a un risque.
00:21:02:15 - 00:21:23:24
Abigail Acton
Excellent. Merci beaucoup. Oui, c’est clair. Je me tourne vers vous maintenant, Anja. Le projet CRISP a examiné les influences contextuelles sur le vieillissement cognitif en mettant l’accent sur les inégalités liées aux possibilités d’éducation et aux inégalités entre les sexes. Il s’agit donc d’un angle légèrement différent, d’un concept plus contextuel, je pense. Je sais que la différence entre les sexes est un facteur que vous avez pris en compte.
00:21:23:24 - 00:21:26:16
Abigail Acton
Que vouliez-vous mieux comprendre, s’il vous plaît?
00:21:26:16 - 00:21:46:11
Anja Leist
Merci beaucoup pour cette question. Oui. Lorsque j’ai rédigé la proposition pour le projet CRISP, nous n’avions pas beaucoup d’études s’intéressant réellement aux différences entre les sexes. De nombreuses études que j’ai examinées lorsque j’ai voulu mieux comprendre le vieillissement cognitif ne faisaient pas de différence entre les hommes et les femmes dans l’analyse des données.
00:21:46:11 - 00:22:05:13
Anja Leist
J’essayais de mieux comprendre les différences entre les hommes et les femmes en termes de charge de risque, ainsi que les relations entre le risque et le vieillissement cognitif et la démence. En fin de compte, les femmes et les hommes bénéficieraient-ils différemment de conseils différents?
00:22:05:15 - 00:22:15:12
Abigail Acton
D’accord. Super. Il n’y a donc pas eu beaucoup de travaux pour étudier la différence entre les sexes. Pouvez-vous me parler un peu de ce que vous avez fait pour obtenir une meilleure compréhension, un meilleur aperçu?
00:22:15:18 - 00:22:38:10
Anja Leist
Oui. La première chose à faire était de décrire les différences de risque entre les hommes et les femmes. Examiner les facteurs de risque individuels qui sont plus ou moins répandus chez les hommes et les femmes de différentes cohortes, de différents âges et de différents pays. C’était donc une sorte de fil rouge dans les publications.
00:22:38:12 - 00:23:04:05
Anja Leist
Je voulais également mieux comprendre, d’un point de vue contextuel, les différentes opportunités offertes aux hommes et aux femmes tout au long de leur vie. Ainsi, la question de l’égalité entre les hommes et les femmes m’a donné l’impression qu’elle n’était pas du tout prise en compte à l’heure actuelle. L’étude sociologique permet de distinguer systématiquement les possibilités de scolarisation des garçons et des filles.
00:23:04:05 - 00:23:32:10
Anja Leist
L’inégalité des chances en matière d’éducation peut donc expliquer beaucoup de choses dans le parcours de vie des individus. Puis, à son tour, expliquer comment les personnes se portent à la fin de leur vie. En termes de méthodologie, nous avons donc utilisé un échantillon contextuel de personnes nées à des époques différentes dans différents pays européens, puis nous avons exploité cette variation dans l’inégalité des chances en matière d’éducation.
00:23:32:12 - 00:23:36:11
Anja Leist
Quelle importance ont les parents que j’ai
00:23:36:13 - 00:23:37:07
Abigail Acton
D’accord.
00:23:37:09 - 00:24:06:04
Julia Neitzel
pour bénéficier d’un niveau de scolarité plus élevé? Oui. Nous avons constaté que l’inégalité des chances en matière d’éducation a une grande importance. En outre, les femmes issues de milieux plus défavorisés sont plus vulnérables à des niveaux d’inégalité plus élevés. Il s’agissait donc d’une sorte d’explication multi-factuelle du vieillissement cognitif. On dit souvent que si l’on veut vieillir en bonne santé, il faut bien choisir ses parents.
00:24:06:06 - 00:24:07:08
Abigail Acton
Très pertinent.
00:24:07:10 - 00:24:16:07
Anja Leist
Oui. Et très modifiable. C’est quelque chose de très intéressant pour moi. C’était donc un projet intéressant, et ça l’est toujours.
00:24:16:12 - 00:24:31:10
Abigail Acton
Oui. C’est absolument fascinant. Une chose à clarifier, cependant: quelle est la relation, selon vous, même approximativement… Quelle est la relation entre le vieillissement cognitif et peut-être de moins bonnes perspectives socio-économiques? Quel était le lien entre les deux?
00:24:31:12 - 00:24:35:07
Anja Leist
Ainsi, en termes de modifiabilité des facteurs de risque...
00:24:35:07 - 00:24:35:16
Abigail Acton
Par exemple.
00:24:35:16 - 00:24:59:02
Julia Neitzel
L’éducation a une grande importance. C’est donc l’un des facteurs de risque modifiables les plus importants. Il existe également de nombreuses recherches sur les simulations qui montrent que les enfants scolarisés ont une relation dose–réponse entre l’éducation et le fonctionnement cognitif. Et cela peut se traduire, au moins en partie, par une explication des niveaux cognitifs à un âge plus avancé.
00:24:59:04 - 00:25:05:10
Abigail Acton
Je vois. D’accord, très bien. J’ai entendu le terme de réserve cognitive utilisé assez fréquemment. Est-ce le genre de choses dont nous parlons ici?
00:25:05:16 - 00:25:09:07
Anja Leist
Oui. La réserve cognitive est en quelque sorte le terme générique.
00:25:09:07 - 00:25:12:24
Abigail Acton
C’est le cas actuellement. Pouvez-vous nous dire ce que cela signifie? En fait, qu’entendons-nous par là?
00:25:13:02 - 00:25:34:20
Anja Leist
Il est censé expliquer le décalage entre la pathologie cérébrale et les performances cognitives à un âge avancé. Nous n’avons toujours pas de biomarqueur, n’est-ce pas, pour nous dire si quelqu’un souffre ou non de troubles cognitifs? On obtient de bons résultats aux tests de mémoire ou non. Mais ce décalage n’est pas vraiment une explication, n’est-ce pas? Il ne s’agit pas d’un mécanisme.
00:25:34:20 - 00:26:00:20
Anja Leist
Nous pensons donc à quelque chose comme le traitement de l’information, une plus grande complexité des réseaux neuronaux. Mais pour l’instant, nous ne pouvons pas vraiment l’appréhender de manière empirique. Je reste donc persuadée que l’éducation joue un rôle important. Et nous pouvons traduire cela en stimulation cognitive et sociale. D’accord. Exposition prolongée à des tâches cognitivement stimulantes. Et nous avons des associations similaires lorsqu’il s’agit de la complexité professionnelle.
00:26:00:20 - 00:26:30:17
Anja Leist
Ce que nous faisons tout au long de notre vie, en termes de travail, a donc une grande importance pour le fonctionnement cognitif et le vieillissement. Nous avons également examiné ce que les hommes et les femmes ont fait au cours de leur vie. Les femmes et les hommes nés dans les années 1920 et 1930, les années 1940 et 1950 avaient donc des biographies professionnelles et familiales très différentes. De nombreuses recherches intéressantes montrent que la façon dont vous combinez votre carrière professionnelle et votre carrière familiale a de l’importance.
00:26:30:17 - 00:26:32:13
Anja Leist
Pour ceux qui ont été parents.
00:26:32:15 - 00:26:48:16
Abigail Acton
D’accord. Je vois. C’est intéressant. En gros, nous disons que… Dites-moi, corrigez-moi si je me trompe… Nous disons que plus on a une vie stimulante et exigeante sur le plan cognitif, plus le cerveau restera en bonne santé à mesure que vous vieillirez? Est-ce le genre de parallèle que vous avez établi?
00:26:48:18 - 00:26:51:06
Anja Leist
C’est l’idée de la réserve cognitive.
00:26:51:08 - 00:26:51:18
Abigail Acton
D’accord.
00:26:51:19 - 00:27:01:00
Anja Leist
Le concept. Oui. Il n’est pas applicable au niveau individuel. Mais lorsque nous examinons ces vastes ensembles de données au niveau de la population, nous trouvons ces associations.
00:27:01:03 - 00:27:02:14
Abigail Acton
Des sortes de schémas.
00:27:02:14 - 00:27:02:19
Anja Leist
Oui.
00:27:02:19 - 00:27:11:08
Abigail Acton
Oui. Je vois bien. Super. Compte tenu de tous les travaux que vous avez réalisés, quelle est, selon vous, la chose la plus importante que les personnes doivent comprendre à partir de vos résultats?
00:27:11:10 - 00:27:34:11
Anja Leist
D’après mes résultats… Eh bien, nous posons beaucoup de questions dans les publications. Je suis chercheuse et, comme tout le monde, je me plains du manque de données sur certains sujets. En ce qui concerne les différences entre les sexes, nous ne savons pas encore grand-chose, par exemple, sur l’impact de la ménopause ou d’un dérèglement du métabolisme du glucose, par exemple, après la ménopause, sur le risque de démence.
00:27:34:17 - 00:27:57:16
Anja Leist
Il reste donc beaucoup à faire. Mais nous avons aussi beaucoup de connaissances. Julia et Alina ont très bien souligné que la gestion de notre santé cardiovasculaire, par exemple, est très importante. Je recommande toujours aux personnes de faire un bilan de santé. Je connais tellement de personnes qui ne vont jamais chez le médecin, et cela vaut pour les hommes comme pour les femmes. Oui…
00:27:57:18 - 00:28:20:07
Anja Leist
Et bien sûr, l’activité physique et le fait de bouger plus, de protéger les oreilles et les yeux. Nous constatons dans nos enquêtes que les personnes n’adoptent pas vraiment ce genre de comportements, disons, de base, favorables à la santé cérébrale, comme le port d’un casque pour faire du ski ou du vélo. Nous avons donc mis en place un projet complet pour faire passer le message.
00:28:20:09 - 00:28:38:16
Anja Leist
Les personnes ont peur de la démence. Elles s’inquiètent de la santé de leur cerveau. Mais en même temps, elles ne savent pas grand-chose sur la manière de modifier le risque de détérioration de la santé cérébrale. Le site web getbrainhealthy.org recueille ces informations et les rend accessibles à tous.
00:28:38:22 - 00:28:57:21
Abigail Acton
C’est une belle note sur laquelle terminer, qu’il existe en effet une ressource que vous pouvez consulter pour mieux comprendre. Les bilans de santé concernent également la glycémie, le cholestérol, la tension artérielle, etc. L’idée de protéger vos yeux et vos oreilles est également très intéressante: vous savez, des lunettes de vue correctes ou peut-être une prothèse auditive.
00:28:58:01 - 00:29:04:12
Abigail Acton
Pourquoi est-ce important? Quelle est la relation entre la stimulation de nos yeux et de nos oreilles et notre cerveau? Que se passe-t-il ici?
00:29:04:14 - 00:29:35:18
Anja Leist
Oui, nous avons examiné la question de la perte d’audition et des appareils auditifs. Il s’agit en fait d’une publication avec Alina dans laquelle nous utilisons l’UK Biobank pour comprendre... Le port d’un appareil auditif fait-il une différence? L’idée, le mécanisme supposé, est qu’il y a peu de stimulation sociale et cognitive en cas de perte auditive, simplement parce que les personnes arrêtent leurs activités sociales habituelles, parce qu’elles ne peuvent plus participer de manière significative aux conversations.
00:29:35:22 - 00:29:45:01
Abigail Acton
Nous y voilà. Et nous revenons à cette notion d’interaction sociale qui est si importante pour la santé du cerveau. Eh bien, merci à vous. Quelqu’un a-t-il des commentaires ou des observations à formuler? Alina? Oui.
00:29:45:01 - 00:30:12:06
Alina Solomon
Oui. Anja, revenons à ce document sur lequel nous avons travaillé ensemble. Il y a un autre élément qui me semble très important, surtout aujourd’hui, parce qu’il y est beaucoup question de données du monde réel, de données de santé du monde réel. Et je pense que l’une des choses que ce document a montrées, ce sont les limites des données réelles.
00:30:12:08 - 00:30:34:16
Alina Solomon
On insiste beaucoup sur ce point aujourd’hui. Bien sûr, il est très important de disposer de données réelles et de mégadonnées, mais cela ne va pas tout résoudre. Parfois, elles nous disent même des choses qui ne sont pas correctes ou qui ne sont pas très utiles.
00:30:34:21 - 00:30:36:10
Abigail Acton
Et qui pourraient en fait être trompeuses.
00:30:36:12 - 00:30:46:16
Alina Solomon
Oui. Cela pourrait en fait être trompeur. Oui. C’est donc pour moi une autre chose qui est ressortie de cette étude que nous avons réalisée.
00:30:46:18 - 00:30:48:04
Anja Leist
Oui, je suis tout à fait d’accord.
00:30:48:06 - 00:31:03:19
Alina Solomon
Nous avons toujours besoin des types d’études que nous avons tous réalisés. Nous avons encore besoin d’études d’observation. Nous avons encore besoin d’études d’intervention. Nous ne pouvons pas, nous ne pourrons pas nous contenter de nous appuyer sur des données sanitaires réelles. Cela ne suffira pas.
00:31:03:21 - 00:31:33:09
Anja Leist
Je suis d’accord à 100 %. Mais je suis actuellement en train d’écrire un article de synthèse sur ce problème de données manquantes, pour… Je veux dire, aussi pour beaucoup… Il ne s’agit pas seulement de données sur les soins de santé, mais de toutes les données possibles, n’est-ce pas? Pour les personnes qui sont moins disposées à participer à des études, qui peuvent avoir moins confiance dans les chercheurs, qui peuvent aussi ne pas se trouver dans les endroits que nous, les chercheurs, recherchons.
00:31:33:09 - 00:31:52:15
Anja Leist
Il y a donc beaucoup de choses à savoir. Ainsi, lorsqu’il s’agit de tirer des conclusions médicales claires de nos recherches, nous devons être encore plus prudents. Les algorithmes de soins de santé apprendront donc ce qui se passe dans le monde réel et avec tous les préjugés du monde réel actuel.
00:31:52:17 - 00:32:13:24
Abigail Acton
Oui. La notion de partialité et d’algorithmes est une autre paire de manches. D’accord. Je tiens à vous remercier toutes les trois de nous avons consacré votre temps aujourd’hui. C’était vraiment intéressant et aussi encourageant parce que vous savez, parfois vous regardez cela et vous paniquez. Mais il est clair que des voies s’ouvrent et que le travail accompli va faire une différence substantielle à l’avenir.
00:32:13:24 - 00:32:25:04
Abigail Acton
J’aime particulièrement l’idée de vos différents bilans de santé. Allez-y, faites-les. Parce que oui, cela aidera votre cerveau ainsi que le reste de votre corps. Je pense que c’est une excellente chose. Merci beaucoup du temps que vous nous avez accordé.
00:32:25:06 - 00:32:26:17
Anja Leist
Merci. Au revoir.
00:32:26:19 - 00:32:28:00
Julia Neitzel
Merci. Au revoir.
00:32:28:00 - 00:32:28:17
Alina Solomon
Merci. Au revoir.
00:32:28:18 - 00:32:34:01
Abigail Acton
Au revoir. Bonne chance dans votre travail.
00:32:34:03 - 00:32:48:08
Abigail Acton
Si vous avez apprécié ce podcast, suivez-nous sur Spotify et Apple ou sur tout autre service qui diffuse vos podcasts. Ou consultez la page d’accueil des podcasts sur le site web de CORDIS. Abonnez-vous pour vous assurer que les recherches les plus récentes sur la science financée par l’UE ne vous échappent pas.
00:32:48:10 - 00:33:07:13
Abigail Acton
Et si vous aimez nous écouter, pourquoi ne pas en parler autour de vous? Nous avons parlé de la pression que subit la démocratie et de la manière de relever les défis, de ce que l’enfer aurait pu sentir pour un esprit médiéval, oui, vous avez bien entendu, et du travail effectué pour dévier les astéroïdes. Dans nos 53 derniers épisodes, vous trouverez de quoi titiller votre curiosité.
00:33:07:15 - 00:33:29:19
Abigail Acton
Vous participez peut-être à un projet ou vous souhaitez faire une demande de financement. Consultez le site web de CORDIS pour voir ce que d’autres font dans votre domaine. Venez donc découvrir les recherches consacrées à ce qui fait vibrer notre monde. Vos retours sont toujours les bienvenus! Envoyez-nous un message à l’adresse editorial@cordis.europa.eu. À la prochaine!
Il s’agit d’une transcription de l’IA.
00:00:16:05 - 00:00:35:22
Abigail Acton
Bonjour et bienvenue dans cet épisode de CORDIScovery avec moi, Abigail Acton. Des progrès sont réalisés dans le domaine de la démence et du vieillissement cognitif. La Commission européenne a accordé une autorisation de mise sur le marché de l’UE à Kisunla, un médicament destiné à traiter les troubles cognitifs légers, y compris la démence légère, aux premiers stades de la maladie d’Alzheimer.
00:00:36:01 - 00:00:58:14
Abigail Acton
Parallèlement aux progrès pharmacologiques, nous comprenons mieux pourquoi certaines personnes sont plus touchées que d’autres, et le rôle que joue la socio-économie dans le tableau d’ensemble. Mais ces recherches s’assimilent parfois à une course contre la montre. On estime à plus de 50 millions le nombre de personnes atteintes de la maladie d’Alzheimer et de troubles apparentés dans le monde, la catégorie de maladies neurodégénératives la plus répandue.
00:00:58:16 - 00:01:21:01
Abigail Acton
Ce chiffre devrait doubler tous les 20 ans en raison du vieillissement de la population. Des solutions fondées sur des données probantes pourraient contribuer à améliorer la coordination entre les systèmes de santé et d’aide sociale dans l’ensemble de l’UE. Tournons-nous donc vers nos trois invitées, dont les projets ont bénéficié d’un financement de la recherche et de l’innovation, pour nous faire une idée des progrès réalisés.
00:01:21:03 - 00:01:39:03
Abigail Acton
Alina Solomon est professeure de neuroépidémiologie à l’université de Finlande orientale, professeure invitée à l’Imperial College de Londres et chercheuse principale à l’institut Karolinska. Elle s’intéresse particulièrement à la détection du risque de démence et aux approches thérapeutiques visant à réduire ce risque. Bonjour.
00:01:39:09 - 00:01:40:03
Alina Solomon
Bonjour.
00:01:40:05 - 00:01:58:08
Abigail Acton
Bienvenue parmi nous aujourd’hui. Julia Neitzel est professeure adjointe au département de radiologie et de médecine nucléaire du Centre médical universitaire Erasmus à Rotterdam, aux Pays-Bas. Elle utilise des scanners cérébraux dans le cadre d’études sur de larges populations pour découvrir ce qui protège et ce qui nuit à la santé du cerveau. Bonjour, Julia.
00:01:58:10 - 00:01:59:05
Julia Neitzel
Bonjour.
00:01:59:07 - 00:02:07:06
Abigail Acton
Bonjour. Actuellement professeure à l’université du Luxembourg, Anja Leist occupera bientôt un poste de professeure à l’université de Heidelberg.
00:02:07:08 - 00:02:16:24
Abigail Acton
Ses recherches portent sur les différences entre les sexes, les inégalités socio-économiques et la réduction des risques liés au vieillissement cognitif et à la démence. Bonjour.
00:02:17:01 - 00:02:17:20
Anja Leist
Bonjour.
00:02:17:22 - 00:02:31:15
Abigail Acton
Alina, je me tourne vers vous. Brain Health Toolbox entend créer une stratégie visant à développer une prédiction précise de la démence et une prévention efficace. De nombreux travaux ont été réalisés dans ce domaine. Quelle est donc la lacune que le projet Brain Health Toolbox a cherché à combler dans nos connaissances,
00:02:31:15 - 00:02:33:07
Abigail Acton
s’il vous plaît?
00:02:33:09 - 00:02:58:10
Alina Solomon
Il y a deux lacunes principales. L’une d’elles est le décalage entre l’identification du risque de démence et les interventions effectives visant à réduire ce risque. Le risque et le potentiel de prévention sont les deux faces d’une même médaille, mais elles ne sont pas identiques. Par exemple, les personnes présentant un risque élevé de démence ont-elles également un potentiel de prévention élevé? Qui est le plus susceptible de bénéficier de quelles interventions et à quel stade du risque ou de la maladie?
00:02:58:12 - 00:03:24:18
Alina Solomon
Il y avait également un fossé entre les interventions pharmacologiques et non pharmacologiques. Il s’agit de nouveaux médicaments contre la maladie d’Alzheimer. Ils sont testés sur des personnes à un stade précoce du risque ou de la maladie, des personnes non atteintes de démence. D’après moi, les interventions médicamenteuses et non médicamenteuses avaient le même objectif principal, à savoir réduire le risque de démence. À l’époque, nous venions de terminer l’essai FINGER.
00:03:24:20 - 00:03:33:21
Alina Solomon
Il s’agit de la «Finnish Geriatric Intervention Study to Prevent Cognitive Impairment and Disability» (étude finlandaise d’intervention gériatrique visant à prévenir les troubles cognitifs et l’invalidité). Elle a constitué une excellente base pour le projet.
00:03:33:23 - 00:03:39:23
Abigail Acton
D’accord. Super. En matière de prévention et d’atténuation des risques, quelles stratégies d’intervention avez-vous envisagées?
00:03:40:00 - 00:04:02:17
Alina Solomon
Je voulais faire de la prévention de précision. Brain Health Toolbox s’est donc concentré sur le développement des outils dont les chercheurs et les cliniciens auraient dès lors besoin, afin de proposer les bonnes interventions aux bonnes personnes au bon moment. Nous avons travaillé sur des modèles de maladies et des algorithmes de prédiction des risques, mais cette fois-ci nous les avons également testés dans des études d’intervention réelles à l’aide du modèle FINGER.
00:04:02:19 - 00:04:37:03
Alina Solomon
Le FINGER est ce que nous appelons un modèle d’intervention multimodale sur le mode de vie. Il combine des conseils nutritionnels, dans le but d’avoir une alimentation saine et équilibrée. Il ne s’agit pas de perdre du poids, sauf indication médicale. Il comprend également un programme d’exercices, un entraînement cognitif, des activités sociales et la gestion des facteurs de risque métaboliques et cardiovasculaires. Il s’agit d’un modèle structuré, mais qui permet aussi des adaptations individuelles, car un modèle unique ne fonctionnera pas
00:04:37:05 - 00:04:38:04
Alina Solomon
pour tout le monde.
00:04:38:06 - 00:04:52:14
Abigail Acton
Ainsi, dans un modèle structuré, les différents éléments que vous venez d’évoquer seraient présentés aux participants à l’essai, mais il y aurait plus ou moins d’éléments en fonction de leur pertinence pour un participant donné. C’est ce que vous voulez dire?
00:04:52:19 - 00:05:10:00
Alina Solomon
Oui. En fonction de la situation de chaque participant, par exemple, de l’importance des changements à apporter à l’alimentation d’une personne, car ces changements sont très variables. Il en va de même pour l’exercice physique. Cela dépend également de leurs propres capacités physiques, etc.
00:05:10:02 - 00:05:19:07
Abigail Acton
Bien sûr. Absolument. Et lorsque vous avez dit… Je crois que vous avez parlé d’activités sociales et autres… Pouvez-vous nous donner une idée du type d’activités que vous jugiez importantes?
00:05:19:09 - 00:05:41:08
Alina Solomon
Il s’agissait d’activités de groupe intégrées aux autres domaines de l’intervention. Par exemple, pour les conseils en matière de nutrition. Nous avons également organisé des séances de groupe au cours desquelles les participants ont pu discuter avec leur nutritionniste, poser des questions, etc. Dans le cadre d’un groupe. Échanger. Et ainsi de suite. Il en va de même pour le programme d’exercices en groupe à la salle de sport.
00:05:41:10 - 00:05:57:10
Alina Solomon
Nous avons également organisé des séances de groupe pour l’entraînement cognitif, pour la partie cognitive, au cours desquelles les participants ont pu poser des questions sur le vieillissement, la mémoire et la cognition: ce qui se passe avec le temps, ce qu’ils peuvent faire d’autre pour améliorer les choses, etc.
00:05:57:15 - 00:06:05:22
Abigail Acton
D’accord. Parce que je comprends que l’interaction sociale est en fait l’une des choses qui contribuent à l’atténuation des effets de la maladie. Vous avez donc combiné deux choses.
00:06:05:23 - 00:06:14:13
Alina Solomon
Oui. De plus, de nombreux participants ont déclaré qu’il s’agissait de l’un des éléments les plus appréciés de l’intervention.
00:06:14:15 - 00:06:34:10
Abigail Acton
Oui, les gens aiment être avec d’autres personnes, et il est important pour la santé de leur cerveau d’interagir. Oui, tout à fait. D’accord. Ainsi, lorsque vous faites référence à la partie du titre du projet intitulée «Toolbox» (boîte à outils), il s’agit d’une notion que vous proposeriez aux prestataires de soins de santé, des éléments qui pourraient être utilisés, comme vous l’avez dit, au bon moment avec les bonnes personnes.
00:06:34:12 - 00:06:37:16
Abigail Acton
Comment envisagez-vous de l’utiliser dans la pratique?
00:06:37:18 - 00:07:05:03
Alina Solomon
Les outils étaient principalement destinés aux chercheurs, dans le but d’être utilisés par la suite par les cliniciens également. Et pour la partie consacrée à la recherche, une chose importante était que je voulais la pertinence et l’efficacité à travers différentes populations avec des contextes très différents: économiques, culturels, géographiques, etc. Une partie du travail consistait par exemple à déterminer comment traduire, adapter et optimiser le modèle FINGER en dehors de la Finlande où il a été développé.
00:07:05:05 - 00:07:28:22
Alina Solomon
Comment effectuer tous ces tests de manière harmonisée? Nous ne voulons pas que ces essais ne soient que de simples éléments dispersés et séparés. Nous voulons qu’ils fonctionnent comme les pièces d’un puzzle. Nous voulons être en mesure de les assembler. Et lorsque nous faisons cela, nous pouvons obtenir un tableau plus grand et plus informatif. Ce projet était un peu comme un moteur scientifique pour ce que nous appelons les FINGER mondiaux.
00:07:28:24 - 00:07:33:11
Alina Solomon
Il s’agit du premier réseau mondial d’essais multimodaux de prévention de la démence.
00:07:33:11 - 00:07:33:19
Abigail Acton
D’accord.
00:07:33:19 - 00:07:34:05
Abigail Acton
Super.
00:07:34:05 - 00:07:40:03
Alina Solomon
Nous avons commencé avec quatre ou cinq pays, mais aujourd’hui, nous comptons plus de 70 pays membres.
00:07:40:08 - 00:07:46:05
Abigail Acton
Oh, c’est fantastique. C’est super. Cela doit vous procurer un grand sentiment de satisfaction de voir qu’il y a une prise en compte et un réel intérêt pour cela.
00:07:46:07 - 00:07:51:09
Alina Solomon
Oui. Ce fut une grande surprise. Il s’est vraiment développé, bien plus que nous ne l’avions prévu.
00:07:51:09 - 00:07:59:16
Abigail Acton
Oui, c’est encourageant. Super. Pouvez-vous nous communiquer certains résultats? Y a-t-il des résultats ou des enseignements clés du projet qui méritent d’être pris en compte?
00:07:59:16 - 00:08:24:05
Alina Solomon
Si je devais choisir l’une des conclusions les plus significatives, du moins pour moi, c’est que les personnes génétiquement prédisposées à la démence peuvent clairement bénéficier d’interventions sur le mode de vie et, par exemple, les personnes porteuses de l’allèle APOE-ε4, qui est le principal facteur de risque génétique de la maladie d’Alzheimer, peuvent même en bénéficier davantage que les non porteuses.
00:08:24:07 - 00:08:40:04
Alina Solomon
Et un résultat exploratoire… Il s’agit donc encore d’un travail exploratoire qu’il convient de tester, mais je pense qu’il est très important que les femmes présentant une certaine prédisposition génétique puissent en bénéficier davantage que les hommes. Mais là encore, c’est quelque chose que nous devons encore tester.
00:08:40:04 - 00:08:56:14
Abigail Acton
D’accord. Oui. Vous êtes donc toujours en train de tester cette hypothèse. Mais oui, c’est intéressant. C’est fabuleux. Pourriez-vous conclure en nous donnant une idée des types d’interventions qui, selon vous, seront probablement les plus productives lorsque vous parlez de l’intervention sur les choix de mode de vie et les comportements, à quel genre de choses pensez-vous?
00:08:56:16 - 00:09:27:23
Alina Solomon
Oui, ce que nous avons déjà commencé à faire pendant le projet, et que nous poursuivons maintenant dans d’autres projets financés par l’UE, c’est ce que j’appelle des thérapies combinées. FINGER était donc une intervention multimodale. Il combinait déjà plusieurs domaines de style de vie. Aujourd’hui, nous combinons cela avec des interventions pharmacologiques. Je pense qu’il s’agit d’une direction très, très importante à prendre, car il n’y a pas qu’une seule pilule magique qui va tout régler.
00:09:28:00 - 00:09:36:17
Abigail Acton
Bien sûr, il s’agit d’une combinaison de facteurs. Mais lorsque vous parlez d’interventions sur le mode de vie, pouvez-vous nous donner quelques idées sur les interventions sur le mode de vie que vous pensez être les meilleures à envisager, les plus utiles?
00:09:36:22 - 00:09:42:13
Alina Solomon
Je ne dirais pas non plus qu’il existe une intervention unique qui fonctionnerait dans ce domaine.
00:09:42:13 - 00:09:43:04
Abigail Acton
Bien sûr.
00:09:43:05 - 00:09:55:20
Alina Solomon
C’est cette approche multimodale qui, à mon avis, est... Le concept, l’idée est d’essayer de s’attaquer à plusieurs facteurs de risque liés au mode de vie et à plusieurs domaines du mode de vie en même temps.
00:09:55:20 - 00:09:58:05
Abigail Acton
Comme l’exercice physique et le régime alimentaire?
00:09:58:07 - 00:10:23:22
Alina Solomon
Oui, ce sont les principaux. Nous avons commencé par ces derniers parce qu’ils sont également connus pour leur importance dans la prévention des maladies cardiovasculaires, du diabète, etc. Et puis, bien sûr, il y a la partie cognitive, les activités sociales et certainement d’autres domaines. Il existe une longue liste de facteurs de risque modifiables qui ont été associés à la démence. Il y a donc beaucoup de possibilités.
00:10:23:24 - 00:10:24:10
Abigail Acton
D’accord.
00:10:24:11 - 00:10:32:16
Abigail Acton
Fantastique. Merci beaucoup. Vous l’avez très bien expliqué et je vous en remercie. Quelqu’un a-t-il des questions pour Alina? Anja. Oui. Que souhaitez-vous demander?
00:10:32:18 - 00:10:52:05
Anja Leist
Il serait très intéressant d’entendre vos réflexions sur l’adhésion. D’un point de vue éthique, nous devons comprendre ce que nous pouvons, en quelque sorte, demander aux gens de faire, n’est-ce pas? Ils ont des obligations de soins. Il se peut qu’ils doivent continuer à travailler. Que recommanderiez-vous comme norme minimale?
00:10:52:07 - 00:11:19:06
Alina Solomon
Oui, c’est une bonne question. J’y vois deux questions. L’une concerne l’adhésion et l’autre l’intensité de l’intervention. Il s’agit donc de deux points très importants. Une chose que nous avons déjà tirée de l’essai, c’est que ce modèle combiné n’a pas été jugé trop contraignant par les personnes.
00:11:19:08 - 00:11:43:02
Alina Solomon
Il s’agit d’une intervention structurée et assez intensive, car en matière de prévention ou de réduction des risques, il s’agit de faire les bonnes choses, mais aussi d’en faire suffisamment. Mais la plupart des personnes n’ont pas trouvé cela trop contraignant. Près de la moitié des membres du groupe de contrôle pensaient faire partie du groupe d’intervention. Oui. C’est donc un bon format.
00:11:43:02 - 00:11:59:00
Alina Solomon
C’est possible. C’est également durable sur une plus longue période, car nous disposons maintenant de données sur une période de 7 à 11 ans après l’intervention. Et il semble qu’une grande partie soit tout à fait durable dans le temps.
00:11:59:05 - 00:12:00:13
Abigail Acton
Fantastique. Merci.
00:12:00:15 - 00:12:07:14
Alina Solomon
Ensuite, l’intensité de l’intervention. C’est quelque chose que nous étudions toujours.
00:12:07:16 - 00:12:14:16
Abigail Acton
Il faut trouver le bon niveau. Oui. Que les personnes y adhèrent réellement. Absolument. Merci. D’autres observations ou commentaires? Oui, s’il vous plaît, Julia.
00:12:14:20 - 00:12:38:22
Julia Neitzel
Oui. Merci. Alina, le travail de FINGER est absolument extraordinaire, et les FINGER mondiaux seront très importants pour faire avancer le domaine. Ma question est donc la suivante, et j’ai apprécié que vous ayez fait ce commentaire sur les résultats du risque génétique, comment vous les avez obtenus. Je me demande donc comment vous envisagez l’avenir. Je constate que de plus en plus de jeunes connaissent leur risque génétique
00:12:38:22 - 00:12:50:02
Anja Leist
par l’intermédiaire de différentes entreprises. Pensez-vous qu’il soit efficace de cibler l’intervention en fonction du risque génétique? Par exemple l’APOE-ε4?
00:12:50:04 - 00:13:14:19
Alina Solomon
Merci. C’est une très bonne question que nous testons actuellement dans un nouvel essai basé sur FINGER, une thérapie combinée, un FINGER plus un médicament, où nous enrichissons la population, ce qui signifie qu’environ 50 % des participants sont porteurs de l’APOE-ε4, parce que c’est le genre de question que nous voulons aborder.
00:13:14:19 - 00:13:21:19
Alina Solomon
Oui. Est-il important de cibler en fonction du profil génétique? Nous ne le savons pas encore.
00:13:21:22 - 00:13:23:08
Anja Leist
Nous verrons.
00:13:23:10 - 00:13:41:09
Abigail Acton
Oui. Il s’agit d’une question à examiner. Très bien. Merci beaucoup, Julia. En fait, merci pour cette question. Je me tourne maintenant vers vous. Prévenir ou retarder les troubles cognitifs et la démence en fin de vie par des interventions sur le mode de vie est l’un des plus grands défis mondiaux. Quelle était votre vision à long terme lorsque vous avez lancé le projet DIVERT-AD?
00:13:41:13 - 00:14:07:15
Julia Neitzel
Oui. Je voudrais parler d’une vision d’avenir à long terme. Et j’aimerais qu’un jour nous prenions soin de notre cerveau comme nous le faisons, par exemple, en brossant nos dents. Je pense que nous savons tous qu’il faut faire plus d’exercice, dormir plus, manger plus sainement. Mais honnêtement, je pense qu’il est très difficile de rester motivé lorsque les conséquences semblent si lointaines.
00:14:07:17 - 00:14:31:02
Julia Neitzel
J’imagine donc un avenir où l’on fera régulièrement un bilan de santé cérébrale, comme on le fait en allant chez le dentiste, et voici pourquoi c’est important. Nous savons que lorsque nous avons une dent cassée, nous pouvons la remplacer. Mais ce n’est pas possible pour nos cerveaux. Une fois endommagé, il ne peut être réparé. La prévention est donc ici primordiale.
00:14:31:04 - 00:14:54:15
Julia Neitzel
Les personnes peuvent donc avoir peur de s’informer sur la santé de leur cerveau. Mais je pense que si nous combinons cela avec des conseils personnalisés, pas seulement des conseils génériques, mais aussi ce qui se passe dans notre cerveau et ce que nous pouvons faire pour y remédier, alors je pense que cela vaut vraiment la peine que les personnes le sachent. C’est ce que j’appelle la prévention de précision. Et je m’efforce de concrétiser cette vision.
00:14:54:15 - 00:14:59:18
Julia Neitzel
Peut-être pour mes petits-enfants et pour motiver les personnes à faire ces changements.
00:14:59:18 - 00:15:15:06
Abigail Acton
Cela semble être une excellente idée. Et en fait, cela semble même une évidence, cela semble très clair, et il est évident qu’il serait souhaitable de le faire. Nous prenons énormément soin des différentes parties de notre corps, mais nous négligeons un peu le cerveau, n’est-ce pas?
00:15:15:06 - 00:15:20:22
Abigail Acton
Oui, tout à fait. Qu’a donc fait le projet pour se rapprocher un peu plus de cet objectif? Pour s’en rapprocher un peu plus?
00:15:20:24 - 00:15:44:08
Julia Neitzel
Oui. Nous avançons donc, bien sûr, à petits pas. J’ai lancé une ligne de recherche dans laquelle je me concentre sur la question de savoir comment nous pouvons mesurer la santé du cerveau. Pour ce faire, nous devons examiner le cerveau de personnes encore en vie. Ainsi, dans le cadre d’un projet, nous utilisons ce que l’on appelle l’imagerie TEP. TEP est l’abréviation de «tomographie par émission de positrons».
00:15:44:10 - 00:16:12:19
Julia Neitzel
Il s’agit d’un scanner cérébral très sophistiqué et très spécialisé, qui utilise une minuscule quantité de traceur radioactif pour éclairer des régions spécifiques du cerveau. Par exemple, nous pouvons utiliser un traceur pour mettre en évidence la maladie d’Alzheimer. Or, cette technique est très coûteuse. Alors que la plupart des études utilisant des participants en bonne santé ne comportent que 50 ou 100 scans, nous avons réussi à scanner plus de 600 personnes en bonne santé cognitive.
00:16:12:20 - 00:16:16:02
Abigail Acton
D’accord, c’est excellent. Ce chiffre est beaucoup plus élevé que d’habitude. Oui, oui. C’est bien.
00:16:16:04 - 00:16:20:02
Julia Neitzel
Oui. Il s’agit donc de l’une des plus grandes études de ce type menées dans un seul centre en Europe.
00:16:20:03 - 00:16:24:12
Abigail Acton
Formidable. Bravo. D’accord. Super. Et quel genre de choses avez-vous trouvé?
00:16:24:15 - 00:16:32:11
Julia Neitzel
Les résultats ont été très surprenants pour moi. Commençons peut-être par expliquer un peu ce que nous recherchons. Donc… La maladie d’Alzheimer.
00:16:32:16 - 00:16:33:15
Abigail Acton
Bien sûr. C’est une bonne idée.
00:16:33:18 - 00:16:56:03
Anja Leist
La maladie d’Alzheimer est la principale cause de démence. Dans la maladie d’Alzheimer, une protéine particulière, l’amyloïde, forme des plaques collantes dans le cerveau. Avant d’analyser les données, j’ai donc pensé que les facteurs de risque qui augmentent le risque de démence devraient également augmenter les plaques, car elles sont la principale cause de démence.
00:16:56:03 - 00:17:12:12
Julia Neitzel
Mais en fait, nous avons trouvé quelque chose de différent. J’ai examiné 12 des principaux facteurs de risque de démence. Et je n’ai trouvé que le diabète associé à l’amyloïde. Ainsi, les personnes diabétiques présentaient une plus grande quantité d’amyloïde dans leur cerveau environ 12 ans plus tard.
00:17:12:16 - 00:17:16:05
Abigail Acton
D’accord. C’est donc quelque chose que vous aviez prédit.
00:17:16:05 - 00:17:16:24
Julia Neitzel
Oui.
00:17:17:01 - 00:17:19:02
Abigail Acton
Et dans d’autres situations, dans d’autres cas?
00:17:19:02 - 00:17:41:17
Julia Neitzel
Eh bien, nous n’avons pas trouvé d’association avec tous les autres facteurs de risque que nous avons examinés. Mais il est très important de savoir qu’ils sont toujours incroyablement importants pour la santé du cerveau, mais qu’ils agissent par d’autres voies. Ils protègent votre cerveau en améliorant votre santé cardiovasculaire, ce qui signifie que plus de sang peut circuler vers votre cerveau. Ils améliorent aussi directement les vaisseaux sanguins du cerveau.
00:17:41:21 - 00:17:44:02
Julia Neitzel
Je pourrais donner un exemple.
00:17:44:04 - 00:17:44:24
Abigail Acton
Je vous en prie.
00:17:45:01 - 00:18:13:12
Anja Leist
Lorsque j’ai examiné les personnes qui portaient une montre de fitness pendant sept jours et que nous avons combiné les données avec nos scans TEP où nous pouvions voir les plaques, nous avons constaté que les personnes les plus actives présentaient la même quantité de plaques amyloïdes que les personnes inactives. Cependant, la forme générale de leur cerveau semblait bien meilleure, de sorte qu’elles avaient, par exemple, une meilleure circulation sanguine dans leur cerveau, mais aussi moins de petites hémorragies, ce qui est une indication de la santé vasculaire du cerveau.
00:18:13:14 - 00:18:21:11
Abigail Acton
C’est donc comme si les plaques amyloïdes pouvaient apparaître, mais que le cerveau était plus robuste et capable de faire face à leur impact.
00:18:21:16 - 00:18:36:16
Julia Neitzel
Oui, on peut le dire comme ça. Ainsi, la santé générale du cerveau, en particulier celle des vaisseaux sanguins, est meilleure lorsque l’on est, par exemple, plus actif physiquement. Vous prévenez également les maladies vasculaires du cerveau. C’est aussi très important.
00:18:36:19 - 00:18:38:08
Abigail Acton
C’est très souhaitable.
00:18:38:10 - 00:18:42:05
Julia Neitzel
Une autre cause qui peut également conduire au déclin cognitif et à la démence.
00:18:42:09 - 00:18:55:03
Abigail Acton
Tout cela est absolument fascinant. Merci beaucoup de nous en faire part. Quel est, selon vous, l’information clé importante à retenir, que ce soit pour des recherches futures par d’autres personnes ou pour vos recherches futures?
00:18:55:05 - 00:19:20:11
Julia Neitzel
Je pense qu’il est très important de comprendre qu’il existe de nombreuses voies menant à la démence, et c’est pourquoi, comme l’a dit Alina, nous avons besoin d’une prévention multimodale afin de s’attaquer à toutes les voies. Il serait très important de trouver quelque chose pour la voie d’accès à la maladie d’Alzheimer afin de prévenir réellement son apparition. Une étude a d’ailleurs montré que le sommeil pouvait être un outil.
00:19:20:13 - 00:19:38:16
Julia Neitzel
Dans une étude, nous avons montré que les personnes qui avaient un rythme de sommeil et d’éveil fragmenté présentaient plus tard des plaques amyloïdes plus nombreuses dans le cerveau. Il pourrait donc s’agir d’un outil ou d’une voie sur laquelle nous devons mener des recherches plus approfondies pour déterminer s’il peut réellement conduire à la prévention de la maladie d’Alzheimer.
00:19:38:22 - 00:19:45:19
Abigail Acton
Excellent. Merci beaucoup. Super. Quelqu’un a-t-il des observations ou des questions à poser à Julia? Je vous en prie, Alina. Oui, s’il vous plaît.
00:19:45:21 - 00:20:11:22
Alina Solomon
Oui, il s’agit d’une excellente étude d’observation portant sur un grand nombre de personnes et utilisant l’imagerie cérébrale. Je suis curieuse de savoir ce que vos résultats révèlent sur l’une des questions les plus brûlantes du moment. Si l’on constate une accumulation d’amyloïde ou si l’on observe quelque chose sur la TEP à l’amyloïde chez des personnes qui ne présentent pas de symptômes cognitifs... Qu’est-ce que cela signifie?
00:20:11:24 - 00:20:38:24
Julia Neitzel
Je pense donc que l’amyloïde en soi n’est peut-être pas le point crucial, mais que l’accumulation de plaques amyloïdes a de nombreuses conséquences négatives par la suite: inflammation, pathologie de l’enchevêtrement Tau, etc. C’est pourquoi je pense que c’est le point de départ d’une maladie. Un point de départ n’est souvent pas… Ce n’est qu’un déclencheur. Il ne s’agit pas d’une cause à part entière, mais d’un élément sur lequel nous voulons intervenir. Si nous voulons
00:20:38:24 - 00:20:43:09
Julia Neitzel
intervenir tôt probablement. Oui. La prévention de la distorsion du point final pourrait être utile.
00:20:43:11 - 00:20:56:04
Alina Solomon
Oui. Nous pourrions également vérifier s’il existe un facteur de risque, n’est-ce pas? Parce que c’est ainsi que je vois les choses. Une personne qui ne présente pas de symptômes mais qui a de d’amyloïde pourrait être considérée comme présentant un facteur de risque de démence dans un certain sens.
00:20:56:04 - 00:20:56:24
Julia Neitzel
Oui.
00:20:57:01 - 00:20:57:24
Abigail Acton
Comme un signal d’alarme.
00:20:58:05 - 00:21:02:13
Alina Solomon
Oui. La démence peut survenir ou non, mais il y a un risque.
00:21:02:15 - 00:21:23:24
Abigail Acton
Excellent. Merci beaucoup. Oui, c’est clair. Je me tourne vers vous maintenant, Anja. Le projet CRISP a examiné les influences contextuelles sur le vieillissement cognitif en mettant l’accent sur les inégalités liées aux possibilités d’éducation et aux inégalités entre les sexes. Il s’agit donc d’un angle légèrement différent, d’un concept plus contextuel, je pense. Je sais que la différence entre les sexes est un facteur que vous avez pris en compte.
00:21:23:24 - 00:21:26:16
Abigail Acton
Que vouliez-vous mieux comprendre, s’il vous plaît?
00:21:26:16 - 00:21:46:11
Anja Leist
Merci beaucoup pour cette question. Oui. Lorsque j’ai rédigé la proposition pour le projet CRISP, nous n’avions pas beaucoup d’études s’intéressant réellement aux différences entre les sexes. De nombreuses études que j’ai examinées lorsque j’ai voulu mieux comprendre le vieillissement cognitif ne faisaient pas de différence entre les hommes et les femmes dans l’analyse des données.
00:21:46:11 - 00:22:05:13
Anja Leist
J’essayais de mieux comprendre les différences entre les hommes et les femmes en termes de charge de risque, ainsi que les relations entre le risque et le vieillissement cognitif et la démence. En fin de compte, les femmes et les hommes bénéficieraient-ils différemment de conseils différents?
00:22:05:15 - 00:22:15:12
Abigail Acton
D’accord. Super. Il n’y a donc pas eu beaucoup de travaux pour étudier la différence entre les sexes. Pouvez-vous me parler un peu de ce que vous avez fait pour obtenir une meilleure compréhension, un meilleur aperçu?
00:22:15:18 - 00:22:38:10
Anja Leist
Oui. La première chose à faire était de décrire les différences de risque entre les hommes et les femmes. Examiner les facteurs de risque individuels qui sont plus ou moins répandus chez les hommes et les femmes de différentes cohortes, de différents âges et de différents pays. C’était donc une sorte de fil rouge dans les publications.
00:22:38:12 - 00:23:04:05
Anja Leist
Je voulais également mieux comprendre, d’un point de vue contextuel, les différentes opportunités offertes aux hommes et aux femmes tout au long de leur vie. Ainsi, la question de l’égalité entre les hommes et les femmes m’a donné l’impression qu’elle n’était pas du tout prise en compte à l’heure actuelle. L’étude sociologique permet de distinguer systématiquement les possibilités de scolarisation des garçons et des filles.
00:23:04:05 - 00:23:32:10
Anja Leist
L’inégalité des chances en matière d’éducation peut donc expliquer beaucoup de choses dans le parcours de vie des individus. Puis, à son tour, expliquer comment les personnes se portent à la fin de leur vie. En termes de méthodologie, nous avons donc utilisé un échantillon contextuel de personnes nées à des époques différentes dans différents pays européens, puis nous avons exploité cette variation dans l’inégalité des chances en matière d’éducation.
00:23:32:12 - 00:23:36:11
Anja Leist
Quelle importance ont les parents que j’ai
00:23:36:13 - 00:23:37:07
Abigail Acton
D’accord.
00:23:37:09 - 00:24:06:04
Julia Neitzel
pour bénéficier d’un niveau de scolarité plus élevé? Oui. Nous avons constaté que l’inégalité des chances en matière d’éducation a une grande importance. En outre, les femmes issues de milieux plus défavorisés sont plus vulnérables à des niveaux d’inégalité plus élevés. Il s’agissait donc d’une sorte d’explication multi-factuelle du vieillissement cognitif. On dit souvent que si l’on veut vieillir en bonne santé, il faut bien choisir ses parents.
00:24:06:06 - 00:24:07:08
Abigail Acton
Très pertinent.
00:24:07:10 - 00:24:16:07
Anja Leist
Oui. Et très modifiable. C’est quelque chose de très intéressant pour moi. C’était donc un projet intéressant, et ça l’est toujours.
00:24:16:12 - 00:24:31:10
Abigail Acton
Oui. C’est absolument fascinant. Une chose à clarifier, cependant: quelle est la relation, selon vous, même approximativement… Quelle est la relation entre le vieillissement cognitif et peut-être de moins bonnes perspectives socio-économiques? Quel était le lien entre les deux?
00:24:31:12 - 00:24:35:07
Anja Leist
Ainsi, en termes de modifiabilité des facteurs de risque...
00:24:35:07 - 00:24:35:16
Abigail Acton
Par exemple.
00:24:35:16 - 00:24:59:02
Julia Neitzel
L’éducation a une grande importance. C’est donc l’un des facteurs de risque modifiables les plus importants. Il existe également de nombreuses recherches sur les simulations qui montrent que les enfants scolarisés ont une relation dose–réponse entre l’éducation et le fonctionnement cognitif. Et cela peut se traduire, au moins en partie, par une explication des niveaux cognitifs à un âge plus avancé.
00:24:59:04 - 00:25:05:10
Abigail Acton
Je vois. D’accord, très bien. J’ai entendu le terme de réserve cognitive utilisé assez fréquemment. Est-ce le genre de choses dont nous parlons ici?
00:25:05:16 - 00:25:09:07
Anja Leist
Oui. La réserve cognitive est en quelque sorte le terme générique.
00:25:09:07 - 00:25:12:24
Abigail Acton
C’est le cas actuellement. Pouvez-vous nous dire ce que cela signifie? En fait, qu’entendons-nous par là?
00:25:13:02 - 00:25:34:20
Anja Leist
Il est censé expliquer le décalage entre la pathologie cérébrale et les performances cognitives à un âge avancé. Nous n’avons toujours pas de biomarqueur, n’est-ce pas, pour nous dire si quelqu’un souffre ou non de troubles cognitifs? On obtient de bons résultats aux tests de mémoire ou non. Mais ce décalage n’est pas vraiment une explication, n’est-ce pas? Il ne s’agit pas d’un mécanisme.
00:25:34:20 - 00:26:00:20
Anja Leist
Nous pensons donc à quelque chose comme le traitement de l’information, une plus grande complexité des réseaux neuronaux. Mais pour l’instant, nous ne pouvons pas vraiment l’appréhender de manière empirique. Je reste donc persuadée que l’éducation joue un rôle important. Et nous pouvons traduire cela en stimulation cognitive et sociale. D’accord. Exposition prolongée à des tâches cognitivement stimulantes. Et nous avons des associations similaires lorsqu’il s’agit de la complexité professionnelle.
00:26:00:20 - 00:26:30:17
Anja Leist
Ce que nous faisons tout au long de notre vie, en termes de travail, a donc une grande importance pour le fonctionnement cognitif et le vieillissement. Nous avons également examiné ce que les hommes et les femmes ont fait au cours de leur vie. Les femmes et les hommes nés dans les années 1920 et 1930, les années 1940 et 1950 avaient donc des biographies professionnelles et familiales très différentes. De nombreuses recherches intéressantes montrent que la façon dont vous combinez votre carrière professionnelle et votre carrière familiale a de l’importance.
00:26:30:17 - 00:26:32:13
Anja Leist
Pour ceux qui ont été parents.
00:26:32:15 - 00:26:48:16
Abigail Acton
D’accord. Je vois. C’est intéressant. En gros, nous disons que… Dites-moi, corrigez-moi si je me trompe… Nous disons que plus on a une vie stimulante et exigeante sur le plan cognitif, plus le cerveau restera en bonne santé à mesure que vous vieillirez? Est-ce le genre de parallèle que vous avez établi?
00:26:48:18 - 00:26:51:06
Anja Leist
C’est l’idée de la réserve cognitive.
00:26:51:08 - 00:26:51:18
Abigail Acton
D’accord.
00:26:51:19 - 00:27:01:00
Anja Leist
Le concept. Oui. Il n’est pas applicable au niveau individuel. Mais lorsque nous examinons ces vastes ensembles de données au niveau de la population, nous trouvons ces associations.
00:27:01:03 - 00:27:02:14
Abigail Acton
Des sortes de schémas.
00:27:02:14 - 00:27:02:19
Anja Leist
Oui.
00:27:02:19 - 00:27:11:08
Abigail Acton
Oui. Je vois bien. Super. Compte tenu de tous les travaux que vous avez réalisés, quelle est, selon vous, la chose la plus importante que les personnes doivent comprendre à partir de vos résultats?
00:27:11:10 - 00:27:34:11
Anja Leist
D’après mes résultats… Eh bien, nous posons beaucoup de questions dans les publications. Je suis chercheuse et, comme tout le monde, je me plains du manque de données sur certains sujets. En ce qui concerne les différences entre les sexes, nous ne savons pas encore grand-chose, par exemple, sur l’impact de la ménopause ou d’un dérèglement du métabolisme du glucose, par exemple, après la ménopause, sur le risque de démence.
00:27:34:17 - 00:27:57:16
Anja Leist
Il reste donc beaucoup à faire. Mais nous avons aussi beaucoup de connaissances. Julia et Alina ont très bien souligné que la gestion de notre santé cardiovasculaire, par exemple, est très importante. Je recommande toujours aux personnes de faire un bilan de santé. Je connais tellement de personnes qui ne vont jamais chez le médecin, et cela vaut pour les hommes comme pour les femmes. Oui…
00:27:57:18 - 00:28:20:07
Anja Leist
Et bien sûr, l’activité physique et le fait de bouger plus, de protéger les oreilles et les yeux. Nous constatons dans nos enquêtes que les personnes n’adoptent pas vraiment ce genre de comportements, disons, de base, favorables à la santé cérébrale, comme le port d’un casque pour faire du ski ou du vélo. Nous avons donc mis en place un projet complet pour faire passer le message.
00:28:20:09 - 00:28:38:16
Anja Leist
Les personnes ont peur de la démence. Elles s’inquiètent de la santé de leur cerveau. Mais en même temps, elles ne savent pas grand-chose sur la manière de modifier le risque de détérioration de la santé cérébrale. Le site web getbrainhealthy.org recueille ces informations et les rend accessibles à tous.
00:28:38:22 - 00:28:57:21
Abigail Acton
C’est une belle note sur laquelle terminer, qu’il existe en effet une ressource que vous pouvez consulter pour mieux comprendre. Les bilans de santé concernent également la glycémie, le cholestérol, la tension artérielle, etc. L’idée de protéger vos yeux et vos oreilles est également très intéressante: vous savez, des lunettes de vue correctes ou peut-être une prothèse auditive.
00:28:58:01 - 00:29:04:12
Abigail Acton
Pourquoi est-ce important? Quelle est la relation entre la stimulation de nos yeux et de nos oreilles et notre cerveau? Que se passe-t-il ici?
00:29:04:14 - 00:29:35:18
Anja Leist
Oui, nous avons examiné la question de la perte d’audition et des appareils auditifs. Il s’agit en fait d’une publication avec Alina dans laquelle nous utilisons l’UK Biobank pour comprendre... Le port d’un appareil auditif fait-il une différence? L’idée, le mécanisme supposé, est qu’il y a peu de stimulation sociale et cognitive en cas de perte auditive, simplement parce que les personnes arrêtent leurs activités sociales habituelles, parce qu’elles ne peuvent plus participer de manière significative aux conversations.
00:29:35:22 - 00:29:45:01
Abigail Acton
Nous y voilà. Et nous revenons à cette notion d’interaction sociale qui est si importante pour la santé du cerveau. Eh bien, merci à vous. Quelqu’un a-t-il des commentaires ou des observations à formuler? Alina? Oui.
00:29:45:01 - 00:30:12:06
Alina Solomon
Oui. Anja, revenons à ce document sur lequel nous avons travaillé ensemble. Il y a un autre élément qui me semble très important, surtout aujourd’hui, parce qu’il y est beaucoup question de données du monde réel, de données de santé du monde réel. Et je pense que l’une des choses que ce document a montrées, ce sont les limites des données réelles.
00:30:12:08 - 00:30:34:16
Alina Solomon
On insiste beaucoup sur ce point aujourd’hui. Bien sûr, il est très important de disposer de données réelles et de mégadonnées, mais cela ne va pas tout résoudre. Parfois, elles nous disent même des choses qui ne sont pas correctes ou qui ne sont pas très utiles.
00:30:34:21 - 00:30:36:10
Abigail Acton
Et qui pourraient en fait être trompeuses.
00:30:36:12 - 00:30:46:16
Alina Solomon
Oui. Cela pourrait en fait être trompeur. Oui. C’est donc pour moi une autre chose qui est ressortie de cette étude que nous avons réalisée.
00:30:46:18 - 00:30:48:04
Anja Leist
Oui, je suis tout à fait d’accord.
00:30:48:06 - 00:31:03:19
Alina Solomon
Nous avons toujours besoin des types d’études que nous avons tous réalisés. Nous avons encore besoin d’études d’observation. Nous avons encore besoin d’études d’intervention. Nous ne pouvons pas, nous ne pourrons pas nous contenter de nous appuyer sur des données sanitaires réelles. Cela ne suffira pas.
00:31:03:21 - 00:31:33:09
Anja Leist
Je suis d’accord à 100 %. Mais je suis actuellement en train d’écrire un article de synthèse sur ce problème de données manquantes, pour… Je veux dire, aussi pour beaucoup… Il ne s’agit pas seulement de données sur les soins de santé, mais de toutes les données possibles, n’est-ce pas? Pour les personnes qui sont moins disposées à participer à des études, qui peuvent avoir moins confiance dans les chercheurs, qui peuvent aussi ne pas se trouver dans les endroits que nous, les chercheurs, recherchons.
00:31:33:09 - 00:31:52:15
Anja Leist
Il y a donc beaucoup de choses à savoir. Ainsi, lorsqu’il s’agit de tirer des conclusions médicales claires de nos recherches, nous devons être encore plus prudents. Les algorithmes de soins de santé apprendront donc ce qui se passe dans le monde réel et avec tous les préjugés du monde réel actuel.
00:31:52:17 - 00:32:13:24
Abigail Acton
Oui. La notion de partialité et d’algorithmes est une autre paire de manches. D’accord. Je tiens à vous remercier toutes les trois de nous avons consacré votre temps aujourd’hui. C’était vraiment intéressant et aussi encourageant parce que vous savez, parfois vous regardez cela et vous paniquez. Mais il est clair que des voies s’ouvrent et que le travail accompli va faire une différence substantielle à l’avenir.
00:32:13:24 - 00:32:25:04
Abigail Acton
J’aime particulièrement l’idée de vos différents bilans de santé. Allez-y, faites-les. Parce que oui, cela aidera votre cerveau ainsi que le reste de votre corps. Je pense que c’est une excellente chose. Merci beaucoup du temps que vous nous avez accordé.
00:32:25:06 - 00:32:26:17
Anja Leist
Merci. Au revoir.
00:32:26:19 - 00:32:28:00
Julia Neitzel
Merci. Au revoir.
00:32:28:00 - 00:32:28:17
Alina Solomon
Merci. Au revoir.
00:32:28:18 - 00:32:34:01
Abigail Acton
Au revoir. Bonne chance dans votre travail.
00:32:34:03 - 00:32:48:08
Abigail Acton
Si vous avez apprécié ce podcast, suivez-nous sur Spotify et Apple ou sur tout autre service qui diffuse vos podcasts. Ou consultez la page d’accueil des podcasts sur le site web de CORDIS. Abonnez-vous pour vous assurer que les recherches les plus récentes sur la science financée par l’UE ne vous échappent pas.
00:32:48:10 - 00:33:07:13
Abigail Acton
Et si vous aimez nous écouter, pourquoi ne pas en parler autour de vous? Nous avons parlé de la pression que subit la démocratie et de la manière de relever les défis, de ce que l’enfer aurait pu sentir pour un esprit médiéval, oui, vous avez bien entendu, et du travail effectué pour dévier les astéroïdes. Dans nos 53 derniers épisodes, vous trouverez de quoi titiller votre curiosité.
00:33:07:15 - 00:33:29:19
Abigail Acton
Vous participez peut-être à un projet ou vous souhaitez faire une demande de financement. Consultez le site web de CORDIS pour voir ce que d’autres font dans votre domaine. Venez donc découvrir les recherches consacrées à ce qui fait vibrer notre monde. Vos retours sont toujours les bienvenus! Envoyez-nous un message à l’adresse editorial@cordis.europa.eu. À la prochaine!
Des solutions fondées sur des données probantes réduisent le risque et améliorent le traitement de la démence
La Commission européenne a accordé une autorisation de mise sur le marché de l’UE à Kisunla(s’ouvre dans une nouvelle fenêtre), un médicament destiné à traiter les troubles cognitifs légers, y compris la démence légère aux premiers stades de la maladie d’Alzheimer. De tels anticorps monoclonaux sont prometteurs. Parallèlement aux progrès pharmacologiques, nous comprenons mieux pourquoi certaines personnes sont plus touchées que d’autres, et le rôle que joue la socio-économie dans le tableau d’ensemble. On estime(s’ouvre dans une nouvelle fenêtre) à plus de 50 millions le nombre de personnes atteintes de la maladie d’Alzheimer et de troubles apparentés dans le monde, ce qui en fait la catégorie de maladies neurodégénératives la plus répandue. Ce chiffre devrait doubler tous les 20 ans en raison du vieillissement de la population. Des solutions fondées sur des données probantes pourraient contribuer à améliorer la coordination entre les systèmes de santé et d’aide sociale dans l’ensemble de l’UE. Nos trois invitées, dont les projets ont bénéficié d’un financement de la recherche et de l’innovation, contribuent à clarifier ce tableau complexe. Alina Solomon(s’ouvre dans une nouvelle fenêtre) est professeure de neuroépidémiologie à l’université de Finlande orientale, professeure invitée à l’Imperial College de Londres et chercheuse principale à l’Institut Karolinska. Elle s’intéresse particulièrement à la détection du risque de démence et aux approches thérapeutiques visant à réduire ce risque, qu’elle a étudiées dans le cadre du projet Brain Health Toolbox. Julia Neitzel(s’ouvre dans une nouvelle fenêtre) est professeure adjointe au département de radiologie et de médecine nucléaire au Centre médical universitaire Erasmus(s’ouvre dans une nouvelle fenêtre) à Rotterdam, aux Pays-Bas. Coordinatrice du projet DIVERT-AD, elle utilise des scanners cérébraux dans le cadre d’études sur de grandes populations afin de découvrir ce qui protège et ce qui nuit à la santé du cerveau. Actuellement professeure à l’université du Luxembourg, Anja Leist(s’ouvre dans une nouvelle fenêtre) occupera bientôt un poste de professeure à l’université de Heidelberg. Ses recherches portent sur les différences entre les sexes, les inégalités socio-économiques et la réduction des risques liés au vieillissement cognitif et à la démence. Elle a coordonné le projet CRISP.
Vos retours sont les bienvenus!
Si vous avez des commentaires, nous serons toujours heureux que vous nous en fassiez part! Envoyez-nous vos commentaires, questions ou suggestions à l’adresse suivante: editorial@cordis.europa.eu.
Pays
Finlande, Luxembourg, Pays-Bas