60. Del perché le faraone votano e i pettirossi parlano “pettirossese” e non “tordese”
Durata 00:35:49
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Trascrizione
Podcast CORDIScovery – Episodio n. 60 – Sulle faraone che votano e sul perché i pettirossi parlano “pettirossese” e non “tordese”
Questa trascrizione è stata prodotta con l’intelligenza artificiale.
00:00:15:15 - 00:00:34:03
Abigail Acton
Benvenuti a questo episodio di CORDIScovery. Io sono Abigail Acton. Sopra la vostra testa sfrecciano tanti rondoni quanti ce n’erano nelle estati passate? Le rondini stanno tornando nei vecchi edifici intorno a voi? Vi capita di inciampare nei passeri sui marciapiedi? Venite ancora svegliati dai gorgheggi all’alba, o è forse più silenziosa di qualche anno fa?
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Abigail Acton
Sicuramente non stiamo semplificando loro la vita, con la nostra spinta verso l’intensificazione agricola, le pratiche forestali inadeguate, l’inquinamento e l’urbanizzazione. Nel frattempo, i cambiamenti climatici stanno influenzando la distribuzione delle specie. Ma l’UE sostiene la ricerca innovativa che ci sta aiutando a capire meglio gli uccelli, le loro esigenze e le strade migliori per soddisfarle. Gli ospiti di oggi stanno contribuendo a questo lavoro per garantire loro un futuro più sicuro.
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Abigail Acton
David Wheatcroft è un ecologo comportamentale e professore associato presso il Dipartimento di zoologia dell’Università di Stoccolma. David è interessato a stabilire in che modo l’apprendimento vocale negli uccelli conduca a differenze nel canto tra popolazioni e specie. Buongiorno, David.
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David Wheatcroft
Buongiorno. Buongiorno, Abigail.
00:01:13:10 - 00:01:27:06
Abigail Acton
Buongiorno. Damien Farine è professore associato presso l’Università Nazionale Australiana e ricercatore affiliato all’Istituto Max Planck per il comportamento animale. È affascinato dall’interazione tra comportamento collettivo e ambiente. Buongiorno, Damien.
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Damien Farine
Buongiorno, Abigail.
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Abigail Acton
Nastasja Scholz è geofisica e ricercatrice senior presso LUP GmbH, una PMI specializzata in pianificazione del paesaggio, conservazione della natura e telerilevamento ambientale. Nastasja è particolarmente interessata a collaborare con persone motivate provenienti da diverse discipline per trovare nuovi modi di migliorare le misure di protezione e ripristino a beneficio degli uccelli. Buongiorno, Nastasja.
00:01:51:09 - 00:01:52:19
Nastasja Scholz
Buongiorno. È un piacere essere qui con lei.
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Abigail Acton
Anche per me. David, inizierò da lei. Gli uccelli canori sono in grado di riconoscere i canti della propria specie fin da piccolissimi, un’abilità che influenza i canti che impareranno e preferiranno da adulti. Il progetto SongNeuroGen si è posto l’obiettivo di determinare perché e come si sia evoluta questa capacità. Perché ha ritenuto che valesse la pena esplorare questo ambito di ricerca?
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David Wheatcroft
Grazie. Ho iniziato da una domanda classica: i giovani uccelli imparano i canti imitando gli adulti? E come fanno ad assicurarsi di imparare quelli giusti? Si tratta di una domanda interessante perché i canti sono importantissimi per attirare e trovare i compagni con cui accoppiarsi. Se i giovani uccelli canori imparano il canto di un’altra specie, rischiano di non trovare un partner.
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David Wheatcroft
Ma un uccello giovane, a differenza degli esseri umani che imparano il linguaggio, non viene istruito né corretto dai propri genitori. Al contrario, è esposto a un’ampia varietà di suoni che possono sentire, ad esempio, nella foresta. Quindi l’ipotesi a lungo termine su come ciò avvenga è che i giovani uccelli canori nascano già con un’idea o uno schema di come dovrebbe suonare un canto adatto, oppure la sviluppino molto presto nella vita.
00:02:35:17 - 00:02:41:10
David Wheatcroft
Ma il funzionamento e l’evoluzione di questi modelli sono stati difficili da studiare per molto tempo.
00:02:41:11 - 00:02:44:11
Abigail Acton
Capisco. Cosa ha fatto quindi il progetto per rispondere a questa domanda?
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David Wheatcroft
Come ho detto, questo è un tema che interessa la ricerca
da decenni.
00:02:50:16 - 00:02:51:16
Abigail Acton
È una domanda logica, non è vero?
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David Wheatcroft
Certo.
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Abigail Acton
Solleva la questione del come e del perché. Sì. Beh, non il “perché”, ma il “come”.
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David Wheatcroft
Esattamente. Si tratta di una questione di lunga data, ma studiata soprattutto in specie facili da allevare in cattività, specie da laboratorio. Infatti, molti ricercatori che si occupano di queste tematiche sono neuroscienziati o psicologi comparativi. Detto questo, l’approccio che volevo adottare era quello di integrare il lavoro sul campo con questi metodi di laboratorio e, in un certo senso, collocare queste questioni in un contesto ecologico.
00:03:20:07 - 00:03:46:02
David Wheatcroft
Ho quindi scelto di farlo su una specie molto comune ma purtroppo in declino, la balia nera. Questo uccello si riproduce in tutta Europa e in Asia, dalla Spagna alla Siberia. L’idea era quella di integrare il lavoro sul campo, in modo da poter osservare come questi modelli di canto variano nell’areale della specie, cercando di scoprire le condizioni o i contesti ecologici che ne determinano l’evoluzione.
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David Wheatcroft
Così, nel primo studio che abbiamo condotto, ho sfruttato una caratteristica piuttosto speciale della balia nera, ovvero il fatto che i pulcini, cioè gli uccelli ancora nel nido, emettono richiami di richiesta in risposta ai canti. Quindi, quando sentono i canti, emettono richiami di richiesta in risposta. Il numero di richiami di richiesta di cibo che emettono varia a seconda dei diversi tipi di canto.
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David Wheatcroft
L’idea era quindi quella di utilizzare queste risposte dei pulcini per ottenere un quadro, in una fase molto, molto precoce della vita, di quali tipi di canti piacciono a questi uccelli giovani e a quali rispondono. Sì.
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Abigail Acton
È stato questo il motivo per cui avete scelto questa specie? C’era un altro motivo per cui l’avete scelta o altri motivi?
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David Wheatcroft
Sì, quello è stato uno dei motivi per cui abbiamo scelto questa specie, perché possiamo... fondamentalmente la sfida delle balie nere è che sono migratorie e quindi volano in Africa in inverno. Scompaiono e non riusciamo davvero a seguirle. Non abbiamo idea di cosa vivano durante questo lungo viaggio. E molte di loro non tornano.
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David Wheatcroft
Quindi volevamo farci un’idea della fase più precoce della loro vita possibile. A che tipo di canti reagiscono? Il secondo passo in questo processo è stato, ovviamente, quello di... l’idea era di riuscire, si spera, a collegare ciò che piace a un pulcino con ciò che canta e, in definitiva, con ciò che preferisce da adulto. Ma, come ho detto, c’era questa enorme parte mancante della loro vita di cui non potevamo tenere conto.
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David Wheatcroft
Abbiamo quindi sviluppato un paio di approcci sperimentali nella speranza di riuscire a gestire e tenere conto di questo aspetto. Uno di questi consisteva nell’allevare effettivamente gli uccelli in cattività per manipolare i suoni a cui sono esposti nel corso dell’anno e poi valutare ciò che alla fine apprendevano. Un altro approccio consisteva nel trasferire gli uccelli allo stadio embrionale, cioè come uova, dai Paesi Bassi alla Svezia.
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David Wheatcroft
L’idea era quindi quella di poter distinguere l’influenza della genetica e dell’esperienza di vita, e capire come influiscono sui canti che alla fine producono.
00:05:23:05 - 00:05:26:11
Abigail Acton
È affascinante. Com’è andata? E cosa avete scoperto?
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David Wheatcroft
Sì, quindi fortunatamente abbiamo scoperto (cosa che in realtà non era nota prima di iniziare questo progetto) che il canto delle balie nere varia enormemente nel loro areale, il che è ovviamente molto utile. Il canto non variava tra le popolazioni. Questi trasferimenti negli esperimenti di riproduzione non funzionavano molto bene. Questa è stata la prima cosa che abbiamo dimostrato. E, nel complesso, abbiamo riscontrato in modo piuttosto coerente che le balie nere sono abbastanza abili sia nel riconoscere che nell’imitare i canti tipici della loro popolazione di origine.
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David Wheatcroft
Quindi sia l’allevamento in laboratorio che gli esperimenti di traslocazione mostrano in qualche modo la stessa cosa, ovvero che hanno una capacità selettiva di produrre canti tipici della loro popolazione, anche quando non sono state esposte a essi in precedenza.
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Abigail Acton
Quindi, per chiarire: diceva che le uova che, ad esempio, avete ottenuto da un’altra parte d’Europa… ha detto da dove provenivano le uova?
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David Wheatcroft
Le uova provenivano dai Paesi Bassi.
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Abigail Acton
Capisco. Quindi le uova provenivano dai Paesi Bassi. Sono state spedite a voi in Svezia. È lì che avete la vostra sede, se non sbaglio. Sì. E quando quei pulcini sono nati dalle uova provenienti dai Paesi Bassi, cosa avete osservato?
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David Wheatcroft
Abbiamo osservato, insieme ai nostri collaboratori, che sono stati allevati da uccelli svedesi locali, il che significa che tutta la loro esperienza con il canto è stata con uccelli svedesi. Alcuni di quei pulcini sono sopravvissuti, sono migrati in Africa e poi, incredibilmente, sono riusciti a tornare in Svezia da adulti per riprodursi. Abbiamo registrato i loro canti e li abbiamo confrontati con quelli degli uccelli svedesi locali e con quelli della loro popolazione di origine nei Paesi Bassi.
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Abigail Acton
E cosa avete scoperto?
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David Wheatcroft
Abbiamo scoperto che, com’era prevedibile, dato che sono esposti solo a canti svedesi, producono canti svedesi perfettamente corretti. Tuttavia, imitano in modo selettivo i canti svedesi più simili a quelli olandesi.
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Abigail Acton
Incredibile.
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David Wheatcroft
Quindi si orientano verso canti simili a quelli olandesi a partire da questa esperienza svedese a cui sono esposti.
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Abigail Acton
Ok, quindi c’erano diversi canti con cui potevano in qualche modo identificarsi, che potevano selezionare e utilizzare effettivamente. E hanno scelto quelli che suonavano più simili a quelli olandesi.
00:07:27:13 - 00:07:27:23
David Wheatcroft
Esattamente.
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Abigail Acton
Anche se non erano mai stati esposti ai suoni olandesi, perché erano rimasti nell’uovo.
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David Wheatcroft
Esattamente. E abbiamo riscontrato qualcosa di molto simile quando abbiamo completamente rimosso questo tipo di... insomma, abbiamo prelevato questi uccelli dal loro habitat naturale e li abbiamo allevati in cattività. Abbiamo riscontrato esattamente la stessa cosa. Quindi, se vengono esposti a canti della propria popolazione e a quelli di altre popolazioni, imitano con maggiore precisione i canti della propria popolazione.
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Abigail Acton
Quindi preferiscono i canti provenienti dalla propria regione geografica, anche se non ne hanno mai sentito parlare.
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David Wheatcroft
Esattamente. Ciò suggerisce che esistano delle differenze genetiche tra gli uccelli di queste diverse popolazioni che in qualche modo li inducono ad apprendere selettivamente i canti della loro popolazione d’origine. Sarebbe un po’ come se gli esseri umani di paesi diversi fossero predisposti ad apprendere la lingua del proprio paese.
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Abigail Acton
Sì. I fonemi che provengono effettivamente dalla loro lingua naturale. Asolutamente affascinante. Grazie. Ci ha spiegato perfettamente la questione. Grazie mille. Qualcuno ha delle domande per David? Sì. Nastasja.
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Nastasja Scholz
Sì, mi stavo chiedendo... il monitoraggio acustico è, ad esempio, una fonte di dati per gli studi sulla distribuzione delle specie. Quindi mi chiedevo se le registrazioni acustiche e i modelli basati su di esse catturino anche questi, diciamo, "effetti nazionali" legati a queste lingue, o se ciò possa introdurre un qualche tipo di effetto nei risultati derivati da quei modelli, nel caso in cui non si tenga conto della posizione dell’uccello, diciamo il paese in questo caso: c’è un effetto?
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David Wheatcroft
Sì. Per le mie conoscenze, gran parte di quel tipo di monitoraggio acustico è addestrato su archivi pubblici di canti. Ad esempio, abbiamo scoperto che, in quel tipo di archivi pubblici, i modelli non sono molto efficaci nel riconoscere il canto di popolazioni molto diverse di balie nere, che è la specie oggetto di studio. Quindi penso che ci sia una sorta di lacuna: probabilmente ci sono molti casi in cui non si riesce a rilevare queste differenze perché sono addestrati su elementi non presenti nel luogo in cui sono state svolte le registrazioni.
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Nastasja Scholz
È un punto importante. Sì. Grazie.
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Abigail Acton
Ok. Ottimo. Ottima osservazione, grazie. Damien, passiamo a lei. La capacità degli individui di prendere una decisione in modo congiunto è nota, con un termine piuttosto ovvio, come processo decisionale collettivo. Ma in che modo gli individui influenzano le decisioni del gruppo? Il progetto ECOLBEH ha approfondito questa intrigante questione. David ha esaminato la comunicazione tra gli uccelli. E anche lei l’ha fatto, ma affrontando questione da una prospettiva leggermente diversa.
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Abigail Acton
Può dirci di più su ciò che si era prefissato di fare?
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Damien Farine
Mi interessa molto il modo in cui i gruppi prendono le decisioni. Se ci pensiamo, molte persone studiano l’evoluzione sociale e si chiedono innanzitutto perché gli animali formino dei gruppi. Ciò che mi interessa in particolare è la domanda: una volta che si sono riuniti in un gruppo, come risolvono tutte le nuove sfide che devono affrontare? Una delle sfide più grandi è come prendere una decisione come gruppo.
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Damien Farine
Se non riescono a prendere una decisione in modo efficace, allora il gruppo non può davvero sopravvivere. E l’intero scopo dello stare in gruppo, in un certo senso, viene meno. Quindi il problema del processo decisionale di gruppo che gli animali devono affrontare è che tutti gli individui all’interno del gruppo hanno preferenze piuttosto diverse tra loro. Ad esempio, possono avere esigenze diverse: alcuni potrebbero voler mangiare, mentre altri potrebbero voler andare a bere.
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Damien Farine
Altri potrebbero voler riposare. Hanno anche esperienze diverse: alcuni potrebbero avere una maggiore conoscenza dell’ambiente, altri una minore. Di nuovo: il punto è che se i membri del gruppo non riescono a conciliare queste differenze di preferenze, allora quei gruppi finiranno per dividersi e l’intera società andrà in pezzi.
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Abigail Acton
Grazie. Affascinante. E quali animali ha osservato in particolare in questa ricerca, per questo progetto?
00:11:09:24 - 00:11:23:22
Damien Farine
Sì. Ho scelto come specie oggetto di studio la faraona vulturina. Potrebbe sembrare una scelta un po’ bizzarra. Che ci crediate o no, il nome collettivo, ovvero il nome dato a un gruppo di faraone, in inglese è «confusione di faraone».
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Abigail Acton
Quindi è controintuitivo rispetto all’argomento che sta studiando. Sì.
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Nastasja Scholz
Sì, esattamente. Molte persone che sono state in Africa avranno visto la faraona mitrata, e mi hanno tutte detto che sono pazzo a lavorare su questi uccelli. Sono, possiamo dirlo, veramente stupidi. Eppure, mentre altre persone vedevano il caos in questi uccelli, io ho finito per scoprire una società ben organizzata.
00:11:45:15 - 00:11:58:13
Abigail Acton
Ovviamente, per definizione, altrimenti non sarebbero un gruppo. Quindi deve esserci qualcosa sotto quella che apparentemente è una situazione caotica. Cosa ha fatto per cercare di comprendere meglio questi comportamenti? Cosa stava cercando e come ha fatto a stabilire se stava realmente accadendo?
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Damien Farine
Sì. La prima cosa che abbiamo dovuto fare è stata stabilire come studiare questi uccelli, cosa che di per sé non era facile. David ha parlato delle balie nere, che sono un sistema di studio piuttosto consolidato su cui si è lavorato in passato, come le cinciallegre nel Regno Unito, per esempio, e in altri luoghi in Europa. Ma nessuno aveva mai studiato davvero le faraone prima d’ora, e nessuno aveva mai studiato questa particolare specie di faraona, quindi non sapevo nemmeno come catturarle.
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Damien Farine
Per il mio primissimo viaggio sono andato in Kenya. Mi ero dato dieci giorni di tempo e li abbiamo usati letteralmente tutti a cercare di catturare gli uccelli. Ogni sera tornavamo a cena e tutti mi chiedevano: «Hai avuto fortuna oggi?» Stava diventando un po’ noioso ripetere sempre la stessa cosa. Ci eravamo quasi, ma poi l’ultimo giorno ne abbiamo effettivamente avvistati due, e questo mi ha dato abbastanza fiducia non solo per portare avanti il progetto, ma ci ha anche fornito un indizio su come procedere per catturarli.
00:12:51:08 - 00:12:59:22
Damien Farine
Alla fine siamo riusciti a risolvere la questione piuttosto bene. Ora siamo in grado di catturare interi gruppi. Abbiamo catturato più di 100 uccelli in una trappola in un solo giorno.
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Abigail Acton
E cosa fate una volta che li avete catturati? Ovviamente nessun uccello viene ferito in questo esperimento. Cosa ne fate una volta catturati?
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Damien Farine
Esattamente, no. Lo scopo è proprio quello di permettere loro di continuare a seguire i propri comportamenti naturali. Uno dei motivi per cui ho scelto questi uccelli è che, innanzitutto, pensavo fossero molto socievoli. In precedenza mi ero posto la questione di lavorare un po’ sui babbuini. Sono davvero impegnativi, perché bisogna imparare a identificare ogni singolo esemplare, e si può studiare solo un gruppo alla volta, e così via.
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Damien Farine
La mia precedente esperienza lavorativa riguardava gli uccelli, e il vantaggio degli uccelli è che possiamo applicare dei piccoli anelli colorati alle loro zampe e grazie a essi identificare ogni singolo individuo, poiché ognuno ha una combinazione unica di colori. Siamo così riusciti a marcare oltre mille uccelli. In questo modo possiamo studiare la popolazione e monitorare davvero più di mille uccelli.
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Damien Farine
Un altro grande vantaggio delle faraone è che sono piuttosto grandi. Pertanto possono portare con sé localizzatori GPS robusti, e sono animali molto terrestri. Non volano quasi mai, lo fanno solo quando vengono inseguite da un predatore. Così abbiamo potuto applicare questi localizzatori GPS agli esemplari, che ci forniscono informazioni molto dettagliate, istante per istante, su dove si sta dirigendo esattamente ogni uccello, come si sta muovendo e così via.
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Damien Farine
In un contesto di gruppo, siamo in grado di applicare questi localizzatori a più individui o a tutti gli individui dello stesso gruppo. Questo ci dà informazioni non solo su come si muove ogni singolo esemplare, ma, cosa importante, su come gli esemplari si muovono l’uno rispetto all’altro. Perché se si vuole davvero studiare come un gruppo prende una decisione, allora è necessario poter studiare come si comportano tutti contemporaneamente.
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Abigail Acton
Fantastico. Un modo molto completo di osservare il comportamento. Cosa avete osservato?
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Damien Farine
Sì. Il primo risultato entusiasmante, credo, è che abbiamo scoperto che in realtà non seguono un leader. Nel processo decisionale collettivo... se chiedi alle persone comuni chi pensi che guidi un gruppo, quasi tutti diranno che è il maschio dominante. Questa idea è in qualche modo radicata in noi. Poi possiamo tornare a esaminare il ragionamento che sta alla base di ciò.
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Damien Farine
Ma la realtà è ben diversa perché, secondo la teoria evoluzionistica, non ha senso che tutti seguano sempre lo stesso individuo, poiché quell’individuo fa ciò che vuole e tutti gli altri potrebbero non ottenere ciò di cui hanno bisogno. Ed è esattamente ciò che abbiamo riscontrato nell’allevamento di faraone: in realtà non seguono un unico individuo. C’è un individuo dominante, c’è un maschio alfa, ma quel maschio alfa non ha più influenza sulle decisioni del gruppo di qualsiasi altro individuo.
00:15:28:24 - 00:15:40:02
Damien Farine
Infatti, quando nel gruppo c’è un conflitto o quando ci sono divergenze di opinione o di preferenze su dove andare, il modo in cui la questione viene risolta è attraverso il voto.
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Abigail Acton
Ah, una votazione. Affascinante. Cosa intende?
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Damien Farine
Esattamente. Ogni individuo, in un certo senso, esprime la propria preferenza sulla strada da prendere allontanandosi nella direzione in cui vorrebbe che il gruppo si dirigesse. Il resto del gruppo sceglie poi effettivamente la direzione in cui si trova la maggioranza degli individui. Quindi, se ci sono quattro individui che vogliono andare nella direzione A e tre nella direzione B, il gruppo prenderà la direzione A quasi sempre.
00:16:05:17 - 00:16:16:09
Abigail Acton
Quindi si dividono, iniziano ad andare dove vogliono e poi aspettano. Ho capito. E poi, quando è chiaro quale sia il gruppo più numeroso, il gruppo più piccolo si sposta e si unisce a quello più grande.
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Damien Farine
Sì. Non tutti gli individui sono necessariamente coinvolti in ogni decisione. Può esserci un gruppo di 30 o 40 uccelli, ma di questi cinque vanno in una direzione e quattro nell’altra.
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Abigail Acton
Poi i rimanenti, quelli indecisi, seguiranno esattamente i cinque.
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Damien Farine
Quelli indecisi seguiranno i cinque e poi i quattro seguiranno a ruota. A quel punto non gli resta che arrendersi.
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Abigail Acton
Sì, devono adattarsi. Grazie. Affascinante! Assolutamente interessante. Cos’altro ha scoperto?
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Damien Farine
Come ho detto prima, non tutti devono contribuire alle decisioni. L’abbiamo riscontrato praticamente in ogni sistema che abbiamo esaminato. In passato ho lavorato sui babbuini ed è emerso che prendono decisioni esattamente allo stesso modo delle faraone, il che è di per sé una scoperta interessante. Ma sia nei babbuini che nelle faraone, e in altri sistemi in altre specie in cui si sono studiate questo tipo di questioni, abbiamo scoperto che non tutti gli individui contribuiscono sempre alle decisioni: alcuni lo fanno molto, altri invece non lo fanno così spesso.
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Damien Farine
E non riusciamo davvero a spiegarne il motivo. Una delle riflessioni che mi sono venute in mente a questo proposito è che, come ogni comportamento che si manifesta, è in qualche modo il risultato di un compromesso. Se si sceglie l’opzione A, si ottiene meno di B, e se si sceglie l’opzione B, si ottiene meno di A. Nel processo decisionale, in genere pensiamo che essere un leader sia vantaggioso, giusto?
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Damien Farine
Ma in realtà è molto probabile che comporti anche dei costi. Quindi uno degli obiettivi principali del mio progetto era proprio quello di andare sul campo e cercare di capire quali sono i costi legati all’essere un leader o all’essere coinvolti nel processo decisionale collettivo. Ciò che abbiamo fatto dunque è stato applicare dei piccoli dispositivi simili a mini Fitbit a ciascuna delle faraone del gruppo: in questo modo abbiamo potuto registrare la frequenza cardiaca degli uccelli.
00:17:51:00 - 00:17:51:16
Abigail Acton
Interessante.
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Damien Farine
Abbiamo combinato questo dato con il GPS e abbiamo potuto osservare come si muovevano l’una rispetto all’altra. Ogni volta che si verificavano questi conflitti, quando alcuni individui volevano andare in una direzione e altri in una diversa, potevamo osservare cosa accadeva alla frequenza cardiaca. Questa era una sorta di espressione dello stato fisiologico.
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Abigail Acton
L’ansia.
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Damien Farine
Esattamente.
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Abigail Acton
Una sorta di stress. Sì. Cortisolo.
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Damien Farine
Sì, esattamente. Se aumenta significa che l’uccello è un po’ più stimolato o un po’ più stressato. Ciò che abbiamo scoperto è che, in effetti, gli individui presentano una frequenza cardiaca elevata quando cercano di assumere il ruolo di guida. Ma la cosa davvero interessante è che questo dipendeva in realtà dal livello di conflitto all’interno del gruppo.
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Damien Farine
Quindi, più gli individui volevano andare in direzioni diverse, più alta era la frequenza cardiaca, soprattutto per gli individui che andavano contro la maggioranza. Quindi quelli che erano in minoranza mostravano la frequenza cardiaca più alta. E se perdevano la decisione, allora mostravano la frequenza cardiaca più alta. Sono aumenti della frequenza cardiaca abbastanza alti, paragonabili a quelli degli uccelli che corrono a tutta velocità.
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Abigail Acton
Caspita.
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Damien Farine
Quindi per loro è un processo piuttosto stressante.
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Abigail Acton
E per quanto riguarda i maschi alfa, ovvero gli individui che si potrebbero definire più dominanti, erano più stressati quando dovevano prendere una decisione?
00:19:01:23 - 00:19:04:14
Damien Farine
Purtroppo questo non è un aspetto che abbiamo analizzato. Non era necessario.
00:19:04:14 - 00:19:07:10
Abigail Acton
Sarebbe interessante vedere se ci fosse dello stress legato al potere. Sicuramente.
00:19:07:11 - 00:19:25:10
Damien Farine
Questa è sicuramente una delle grandi domande che restano ancora in sospeso. Per tornare al mio punto di partenza, ovvero che non tutti gli individui partecipano sempre, ciò suggerisce che forse alcuni sono un po’ più immuni a quello stress. Penso che sia lo stesso tra le persone.
00:19:25:12 - 00:19:32:18
Damien Farine
Alcune sembrano lasciarsi scivolare via lo stress. Mentre altre perdono il sonno per i conflitti più insignificanti.
00:19:32:19 - 00:19:34:06
Abigail Acton
Si preoccupano per le cose da nulla.
00:19:34:08 - 00:19:34:15
Damien Farine
Sì.
00:19:34:17 - 00:19:49:02
Abigail Acton
Ecco. Sì. Forse alcuni sono semplicemente più apatici di altri. Voglio dire, non capisco perché pensiamo sempre che gli animali siano così diversi da noi. In fondo siamo tutti animali. Fantastico. Ottima spiegazione, grazie mille. Qualcuno ha osservazioni o domande per Damien? Sì. David, prego.
00:19:49:03 - 00:20:13:10
David Wheatcroft
Sì. Grazie. Damien, mi stavo solo chiedendo: ha menzionato il principio della maggioranza nel processo decisionale di gruppo. Ha anche detto che lo stato di motivazione può ovviamente variare da un individuo all’altro. Nota situazioni in cui un piccolo gruppo non si allinea alla maggioranza? A seconda di... non so, se hanno fame o se sono predatori. C’è qualche motivo per cui, quando questo tipo di regola fallisce. Ci sono alcune situazioni in cui questa regola fallisce, diciamo così?
00:20:13:11 - 00:20:34:20
Damien Farine
No, in realtà non abbiamo trovato alcun caso in cui la regola non funzioni, ma abbiamo invece individuato alcune ottime ragioni per cui la regola è molto adattiva. Quindi è davvero vantaggiosa. Un esempio è quando un gruppo di faraone si imbatte in un grande mucchio di sterco di elefante: a loro piace stare nelle aree dove sono passati elefanti e lo sterco di elefante, come sapete, contiene tonnellate di larve grandi e succulente.
00:20:34:20 - 00:20:55:05
Damien Farine
Il maschio dominante, in pratica, scaccia tutti gli altri e cerca di impedire agli altri di nutrirsi di questo banchetto di insetti. Quindi, piuttosto che restare lì ad aspettare, gli altri individui si riorganizzano e iniziano a spostarsi nella direzione in cui possono trovare fonti di cibo più vantaggiose per loro.
00:20:55:05 - 00:21:01:22
Damien Farine
Questo però non lascia al maschio dominante altra scelta che seguirli, perché se non lo facesse finirebbe per perdere il vantaggio di far parte del gruppo.
00:21:01:23 - 00:21:03:04
Abigail Acton
Sarebbe isolato e vulnerabile?
00:21:03:05 - 00:21:19:09
Damien Farine
Esattamente. E per rispondere a un altro aspetto della sua domanda: non è necessario che si tratti della maggioranza del gruppo nel suo complesso. Ad esempio, abbiamo studiato questo fenomeno con gruppi di circa 60 uccelli. Abbiamo scoperto che sembrano avere la cosiddetta soglia di quorum. Una soglia, ovvero un numero minimo di individui necessari per muoversi.
00:21:19:09 - 00:21:28:08
Damien Farine
Pare che sia circa 13 individui. Quindi basta che ci siano circa 13 individui che dicano: «Ce ne andiamo, partiamo». A quel punto il resto del gruppo sembra seguire l’esempio.
00:21:28:09 - 00:21:30:05
Abigail Acton
Ottimo. È sempre così? 13?
00:21:30:06 - 00:21:33:02
Damien Farine
No, è proprio questo il punto. Ogni volta sono uccelli diversi. Sì.
00:21:33:03 - 00:21:56:02
Abigail Acton
All’infinito. Affascinante. Grazie mille. Nastasja, ora mi rivolgo a lei. Stiamo parlando di come gli uccelli interagiscono, comunicano ed esprimono le loro preferenze. Ma per questo abbiamo bisogno degli uccelli. Il suo lavoro consiste nell’aiutarci a garantire che le specie continuino a prosperare. Gli habitat naturali sono sotto pressione, perché noi lottiamo per garantire la sicurezza alimentare umana e ci dedichiamo ad altre priorità.
00:21:56:03 - 00:22:10:22
Abigail Acton
La biodiversità dei terreni agricoli, in particolare, è fondamentale per un ecosistema sano e dipende dall’idoneità dell’habitat per le diverse specie, compresi gli uccelli delle zone agricole. Ed è qui che entra in gioco il progetto BirdWatch. Perché questo ambito di ricerca l’ha attirata, Nastasja?
00:22:11:01 - 00:22:41:04
Nastasja Scholz
Devo dire che quando ho iniziato con BirdWatch e a lavorare su questo argomento, ero praticamente una novellina in materia. Ho studiato geofisica e sono specializzata in sismologia delle sorgenti sismiche. Nei cinque anni precedenti mi ero occupata di sensori satellitari, quindi ero completamente a digiuno sull’argomento. Ma i miei colleghi avevano già lavorato su questo tema e avevano l’idea di BirdWatch, quindi mi avevano introdotta all’argomento.
00:22:41:04 - 00:23:16:00
Nastasja Scholz
Poi, quando ho iniziato a occuparmene, mi si è aperto un mondo completamente nuovo. Ho studiato quali fattori influenzano la scelta di un habitat specifico da parte di un determinato uccello. Quali sono i fattori che influenzano fondamentalmente la loro distribuzione? Dove si trovano? Cosa impedisce loro di insediarsi in un determinato luogo? E come si fa, in sostanza, a sintetizzare tutto questo e a individuare i conflitti tra le preferenze delle specie? E a capire come rifletterli, ad esempio, in un progetto come Birdwatch?
00:23:16:01 - 00:23:22:21
Abigail Acton
Grazie. Fantastico. Si riferisce ad esempio a quale tipo di cibo necessitano, in quale tipo di ambiente hanno bisogno di nidificare. Dico bene?
00:23:22:22 - 00:23:32:11
Nastasja Scholz
Esattamente. Nidificano a terra? Vanno da qualche altra parte più in alto, ad esempio dove gli agricoltori non riescono a raggiungerli? Solo per fare un esempio. Ecco.
00:23:32:11 - 00:23:49:07
Abigail Acton
Capisco. Grazie. Fantastico. Prima ha accennato a una sorta di background tecnologico legato al monitoraggio della Terra. Può dirci in che modo oggi i progressi tecnologici stanno dando una spinta a progetti come il suo? Che tipo di strumenti avete usato? Me lo spieghi nel modo più semplice possibile, perché non ho alcuna conoscenza in materia. Mi spieghi.
00:23:49:09 - 00:24:17:20
Nastasja Scholz
In realtà stiamo utilizzando un approccio piuttosto matematico. Diciamo quindi che non è così personalizzato. Non possiamo entrare nei dettagli come hanno fatto gli ospiti precedenti. Quello che facciamo è raccogliere o usare dati sulla presenza di specie specifiche e poi stabilire collegamenti statistici con l’ambiente in cui sono presenti o assenti. Ad esempio, quale uso del suolo si riscontra intorno a quei punti di presenza?
00:24:17:22 - 00:24:42:02
Nastasja Scholz
Quanto è intensa l’attività agricola? Qual è la topologia del territorio? Qual è il clima generale? Prendiamo in esame questi fattori e utilizziamo fonti di dati specifiche per mappare, in sostanza, quei descrittori ambientali. Mettiamola così. Gran parte di queste informazioni proviene dai dati satellitari, poiché sono sempre più disponibili.
00:24:42:02 - 00:25:03:20
Nastasja Scholz
Ciò che li rende interessanti è che consentono di coprire un’area molto vasta. Ad esempio, è possibile mappare un intero paese, e questi dati presentano anche una buona frequenza di aggiornamento, quindi è possibile istituire un sistema di monitoraggio. In questo modo è possibile ricavare i descrittori ambientali ripetutamente, ogni pochi giorni o ogni poche settimane. Dunque si può osservare se qualcosa cambia.
00:25:03:20 - 00:25:33:03
Nastasja Scholz
Si riesce a collegare i cambiamenti nei descrittori dell’habitat e a vedere se le cose cambiano nel tempo. In sostanza, questi modelli, chiamati modelli di distribuzione delle specie, ci aiutano a stabilire un collegamento tra la presenza o l’assenza di un uccello specifico e le posizioni sul terreno. Possiamo quindi creare una mappa dell’idoneità dell’habitat derivata nello spazio e nel tempo.
00:25:33:04 - 00:25:53:10
Abigail Acton
Grazie. Affascinante! Si può vedere come le cose si evolvono e si trasformano. Immagino che si noti quando nascono nuovi terreni agricoli o quando questi vengono riportati allo stato naturale. Voi osservate l’aspetto del terreno e ovviamente, in modo ancora più dettagliato, i tipi di piante che vi crescono. So che le immagini satellitari possono essere molto dettagliate e fornire molte informazioni.
00:25:53:11 - 00:25:57:10
Abigail Acton
Come monitorate effettivamente le popolazioni di uccelli all’interno di quegli ambienti?
00:25:57:12 - 00:26:29:15
Nastasja Scholz
Di solito utilizziamo i dati provenienti da programmi di monitoraggio già consolidati. Quindi non lo facciamo noi stessi. È molto importante che i dati provengano da persone molto competenti in materia: ecologi e ornitologi che hanno una conoscenza approfondita di quali dati sono utili e quali sono solo registrazioni casuali. Abbiamo bisogno di un set di dati di buona qualità per stabilire questi collegamenti.
00:26:29:15 - 00:26:36:18
Nastasja Scholz
Altrimenti otterremmo modelli inaffidabili. Quindi sì, il monitoraggio deve essere effettuato da esperti. Ecco.
00:26:36:19 - 00:26:58:03
Abigail Acton
Capisco. Fantastico. Grazie. In questo modo si ottiene un'idea chiara della popolazione presente. Si capisce di cosa ha bisogno quella popolazione per prosperare. Poi si può verificare in che modo l’uso del territorio influisca su quelle caratteristiche di cui la popolazione ha bisogno per prosperare. Ottimo. Così si ottiene un quadro della situazione. Può dirci se ha riscontrato qualcosa di interessante o se ha ottenuto risultati degni di nota?
00:26:58:06 - 00:27:27:13
Nastasja Scholz
Trovo molto interessante, in un certo senso, quanto queste distribuzioni siano specifiche per ciascuna specie. Per BirdWatch abbiamo scelto dieci diverse specie di uccelli per riflettere nei nostri modelli anche le differenze delle loro esigenze. E così, a seconda della specie, si ottiene una forte differenza nell’idoneità di un’area. Se si tratta di un uccello delle praterie, di un uccello che ama gli alberi o di un uccello che ama le zone umide, si ottiene un risultato piuttosto diverso.
00:27:27:14 - 00:27:41:02
Nastasja Scholz
Naturalmente c’è una sorta di logica, ma è anche interessante poterlo rappresentare con dei modelli e poi mapparlo e renderlo visibile alle persone come strumento decisionale, ad esempio.
00:27:41:03 - 00:27:49:24
Abigail Acton
Sì. Il concetto di visualizzazione è molto importante, perché immagino che cercherete anche di condividere questi dati con i responsabili delle decisioni, magari gli agricoltori. Cosa fate effettivamente con i dati?
00:27:50:00 - 00:28:27:24
Nastasja Scholz
Ci rivolgiamo principalmente a un numero sempre maggiore di responsabili delle politiche, perché sono loro a decidere quali misure di protezione finanziare e dove. Dunque, in sostanza, l’intera complessità della scelta di una determinata misura che dovrebbe migliorare i terreni agricoli deve essere in linea con l’ecologia locale. Se così non fosse, si finirebbe per finanziare qualcosa che ha un impatto minimo o addirittura negativo, o addirittura misure contrastanti per due specie di uccelli che non coesistono, o cose del genere. Quindi cerchiamo di eliminare anche questi conflitti.
00:28:28:05 - 00:28:45:11
Abigail Acton
In sostanza, sperate di fornire i dati che li aiutino a prendere decisioni più efficaci. Per fornire un esempio concreto agli ascoltatori (mi corregga se sbaglio): prenderete in esame una determinata specie, chiamiamola specie X, e notate che predilige il terreno asciutto per nidificare.
00:28:45:11 - 00:29:04:12
Abigail Acton
Infatti è lì che le popolazioni di insetti sono più adatte, eccetera. Notate, ad esempio, che gli agricoltori stanno arrivando a prendere quei terreni e stanno effettivamente utilizzando quel terreno sempre di più per l’agricoltura. A quel punto si potrebbe osservare l’impatto sul numero degli esemplari. Questo consentirebbe di prendere una decisione informata per cercare di convincere i responsabili delle politiche ad apportare alcuni cambiamenti o ad adattare la situazione.
00:29:04:12 - 00:29:06:02
Abigail Acton
È questo il tipo di attività che fate?
00:29:06:03 - 00:29:43:08
Damien Farine
L’idea è questa. Penso che l’effetto di monitoraggio sarà importante in quel caso, perché si potrà osservare l’effetto “prima e dopo”. In BirdWatch abbiamo ricavato gli habitat solo per un anno, ma l’idea del progetto è di effettuare ripetutamente queste misurazioni. Quindi, se c’è un cambiamento nell’uso del suolo sul campo, vogliamo che questo sia rispecchiato nei nostri modelli e nei nostri risultati, in modo da poter dire: «Ok, ora la situazione è peggiorata, o è migliorata», e dire: «Ora c’è un agricoltore che usa questo terreno, che in precedenza era più adatto all’uccello X, mentre ora non lo è più tanto».
00:29:43:10 - 00:29:51:18
Abigail Acton
Diventa un po’ più sfavorevole. Ottimo. Grazie. L’ha spiegato molto bene ed è un lavoro molto importante. Grazie mille. Qualcuno ha osservazioni o domande? Sì. Damien,
00:29:51:20 - 00:30:23:04
Damien Farine
È molto interessante. Mi chiedevo: immagino che ora abbiate una risoluzione temporale piuttosto elevata dei dati satellitari, e ha detto che ottenete i dati di presenza e assenza solo una volta all’anno. Mi chiedevo se ci fossero aree in cui potreste effettuare osservazioni più intensive nel tempo, in modo da poter creare o utilizzare delle sorta di esperimenti naturali in cui gli agricoltori modificano i propri comportamenti in modo asincrono gli uni rispetto agli altri. Potreste cercare di capire in che modo ciò influisce sugli uccelli in diverse aree e in momenti diversi?
00:30:23:04 - 00:30:44:00
Nastasja Scholz
Sarebbe uno studio molto interessante. In sostanza, tutto partirebbe dall’avere o meno questi dati, ovvero le osservazioni sugli uccelli. I dati sugli uccelli sono la parte più importante dell’intero progetto. Quindi, anche se disponessimo di più dati satellitari, se non avessimo dati sufficienti sugli uccelli o se questi fossero raccolti solo una volta all’anno, i modelli non rifletterebbero la realtà.
00:30:44:01 - 00:31:08:04
Nastasja Scholz
Quindi, in sostanza, dovremmo allineare il monitoraggio degli uccelli o la raccolta dei dati sugli uccelli alla frequenza con cui vogliamo valutare anche i dati satellitari. Allora questo sarebbe uno studio interessante da condurre: se avessimo sia dati satellitari o descrittori ambientali, sia le osservazioni degli uccelli durante tutto l’anno, sarebbe uno studio interessante.
00:31:08:05 - 00:31:31:13
Abigail Acton
Deve essere davvero molto difficile, in effetti, ottenere cifre accurate sulle popolazioni di uccelli, specialmente in... voglio dire, presumibilmente è più difficile se sono aree ricoperte da vegetazione e con molti alberi. Immagino che questo renda il tutto più difficile. Come si fa effettivamente a ottenere un’immagine accurata, un quadro delle popolazioni di uccelli e della loro evoluzione nel tempo, oltre al semplice fatto che appassionati o ornitologi escano a contarli?
00:31:31:14 - 00:31:34:22
Abigail Acton
Cosa facciamo? Come si fa? Qualche idea?
00:31:34:23 - 00:31:51:24
Damien Farine
L’esperienza, immagino. Voglio dire, noi birdwatcher non ci basiamo solo sulla capacità di osservare un uccello, identificarlo, notarne le caratteristiche e consultare una guida. Ecco. Gli esperti di birdwatching riescono a riconoscere gli uccelli in base al loro canto, quindi possono identificarli: se li sentono cantare, riescono a distinguere, ad esempio, se si tratta di questa o quella specie.
00:31:51:24 - 00:31:54:03
Abigail Acton
Soprattutto se il canto è ben definito. Grazie per il tuo lavoro, Damien.
00:31:54:08 - 00:32:05:07
Damien Farine
E poi quando osservi gli uccelli ogni giorno riesci a cogliere segnali molto sottili. Basta vedere alcune penne della coda per capire di quale specie si tratta, basandosi solo sul colore, sulla forma e su come si muovono.
00:32:05:08 - 00:32:13:06
Abigail Acton
Ma è ancora un lavoro prevalentemente manuale, piuttosto che di osservazioni satellitari del terreno e delle caratteristiche. Sì.
00:32:13:08 - 00:32:35:11
Damien Farine
In realtà stiamo iniziando sempre di più a tracciare gli uccelli. Quindi è in linea con ciò che facciamo con le faraone, con i localizzatori GPS, ma su una scala molto più ampia. Ad esempio, in alcuni dei nostri nuovi progetti, ora stiamo monitorando centinaia di uccelli alla volta. Man mano che si distribuiscono sul territorio, è possibile vedere giorno per giorno o ora per ora come scelgono le diverse parti dell’habitat.
00:32:35:14 - 00:32:39:00
Abigail Acton
Condividi queste informazioni con Nastasja. David, cosa voleva dire?
00:32:39:06 - 00:32:55:10
David Wheatcroft
Sì, scusa. Stavo per dire che Nastasja te ne ha parlato, ma esiste questo monitoraggio acustico passivo. Ho creato alcuni gruppi, enormi set di microfoni lungo le rotte migratorie e in determinate aree, per poter monitorare in modo automatico quali specie sono presenti.
00:32:55:12 - 00:33:00:12
Abigail Acton
Poi interviene l’IA per interpretare ciò che viene captato, oppure questo viene ancora fatto da persone?
00:33:00:13 - 00:33:04:04
David Wheatcroft
Immagino dall’IA addestrata dagli esseri umani. Sì.
00:33:04:06 - 00:33:04:24
Abigail Acton
Sì.
00:33:05:00 - 00:33:06:23
David Wheatcroft
Con un contributo umano, diciamo.
00:33:07:00 - 00:33:22:01
Abigail Acton
Sì. È stato davvero affascinante. Mi è piaciuto davvero tantissimo questo episodio. Grazie mille per il vostro importantissimo lavoro. Gli uccelli sono un barometro della salute ambientale. Come sapete, stiamo tutti notando il calo delle popolazioni. Quindi grazie mille per il lavoro fondamentale che state svolgendo. Vi ringrazio, grazie per essere stati qui oggi.
00:33:22:03 - 00:33:22:24
Damien Farine
Grazie, Abigail.
00:33:23:00 - 00:33:25:22
Nastasja Scholz
Grazie, grazie, Abigail. È stato un piacere parlare con voi. Sì.
00:33:25:23 - 00:33:26:16
Abigail Acton
Ottimo. Perfetto.
00:33:26:18 - 00:33:28:02
David Wheatcroft
Grazie mille per averci dato questa opportunità.
00:33:28:03 - 00:33:29:03
Nastasja Scholz
Sì, esattamente.
00:33:29:08 - 00:33:31:06
Abigail Acton
È bello scambiarsi idee. Buona giornata. Arrivederci a tutti.
00:33:31:07 - 00:33:32:01
David Wheatcroft
Arrivederci.
00:33:32:03 - 00:33:32:09
Damien Farine
Buona giornata.
00:33:32:13 - 00:33:35:05
Nastasja Scholz
Arrivederci.
00:33:35:07 - 00:33:59:20
Abigail Acton
Se vi è piaciuto questo podcast, seguiteci su Spotify e Apple, o dovunque ascoltiate i vostri podcast, e date un’occhiata alla home page dei podcast sul sito web di CORDIS. Iscrivetevi per non perdere le ricerche più interessanti e la scienza finanziata dall’UE. Se vi è piaciuto questo episodio, perché non spargere la voce? Negli ultimi episodi abbiamo parlato degli animali che possono vivere nei vulcani, di come l’intelligenza artificiale può proteggere le colonie di api e di come i tessuti intelligenti possono aiutare a vivere in modo autonomo.
00:33:59:24 - 00:34:18:04
Abigail Acton
E se state lavorando a un progetto o volete richiedere un finanziamento, date un’occhiata al sito web CORDIS per scoprire le altre ricerche nel vostro settore. Scoprite sul sito le tante ricerche impegnate a svelare le forze che muovono il mondo. Siamo sempre felici di ricevere i vostri commenti. Scriveteci all’indirizzo editorial@cordis.europa.eu. Alla prossima.
Questa trascrizione è stata prodotta con l’intelligenza artificiale.
00:00:15:15 - 00:00:34:03
Abigail Acton
Benvenuti a questo episodio di CORDIScovery. Io sono Abigail Acton. Sopra la vostra testa sfrecciano tanti rondoni quanti ce n’erano nelle estati passate? Le rondini stanno tornando nei vecchi edifici intorno a voi? Vi capita di inciampare nei passeri sui marciapiedi? Venite ancora svegliati dai gorgheggi all’alba, o è forse più silenziosa di qualche anno fa?
00:00:34:06 - 00:00:58:22
Abigail Acton
Sicuramente non stiamo semplificando loro la vita, con la nostra spinta verso l’intensificazione agricola, le pratiche forestali inadeguate, l’inquinamento e l’urbanizzazione. Nel frattempo, i cambiamenti climatici stanno influenzando la distribuzione delle specie. Ma l’UE sostiene la ricerca innovativa che ci sta aiutando a capire meglio gli uccelli, le loro esigenze e le strade migliori per soddisfarle. Gli ospiti di oggi stanno contribuendo a questo lavoro per garantire loro un futuro più sicuro.
00:00:58:24 - 00:01:12:01
Abigail Acton
David Wheatcroft è un ecologo comportamentale e professore associato presso il Dipartimento di zoologia dell’Università di Stoccolma. David è interessato a stabilire in che modo l’apprendimento vocale negli uccelli conduca a differenze nel canto tra popolazioni e specie. Buongiorno, David.
00:01:12:02 - 00:01:13:07
David Wheatcroft
Buongiorno. Buongiorno, Abigail.
00:01:13:10 - 00:01:27:06
Abigail Acton
Buongiorno. Damien Farine è professore associato presso l’Università Nazionale Australiana e ricercatore affiliato all’Istituto Max Planck per il comportamento animale. È affascinato dall’interazione tra comportamento collettivo e ambiente. Buongiorno, Damien.
00:01:27:07 - 00:01:28:19
Damien Farine
Buongiorno, Abigail.
00:01:28:21 - 00:01:51:08
Abigail Acton
Nastasja Scholz è geofisica e ricercatrice senior presso LUP GmbH, una PMI specializzata in pianificazione del paesaggio, conservazione della natura e telerilevamento ambientale. Nastasja è particolarmente interessata a collaborare con persone motivate provenienti da diverse discipline per trovare nuovi modi di migliorare le misure di protezione e ripristino a beneficio degli uccelli. Buongiorno, Nastasja.
00:01:51:09 - 00:01:52:19
Nastasja Scholz
Buongiorno. È un piacere essere qui con lei.
00:01:52:19 - 00:02:12:01
Abigail Acton
Anche per me. David, inizierò da lei. Gli uccelli canori sono in grado di riconoscere i canti della propria specie fin da piccolissimi, un’abilità che influenza i canti che impareranno e preferiranno da adulti. Il progetto SongNeuroGen si è posto l’obiettivo di determinare perché e come si sia evoluta questa capacità. Perché ha ritenuto che valesse la pena esplorare questo ambito di ricerca?
00:02:12:01 - 00:02:14:08
David Wheatcroft
Grazie. Ho iniziato da una domanda classica: i giovani uccelli imparano i canti imitando gli adulti? E come fanno ad assicurarsi di imparare quelli giusti? Si tratta di una domanda interessante perché i canti sono importantissimi per attirare e trovare i compagni con cui accoppiarsi. Se i giovani uccelli canori imparano il canto di un’altra specie, rischiano di non trovare un partner.
00:02:14:10 - 00:02:35:17
David Wheatcroft
Ma un uccello giovane, a differenza degli esseri umani che imparano il linguaggio, non viene istruito né corretto dai propri genitori. Al contrario, è esposto a un’ampia varietà di suoni che possono sentire, ad esempio, nella foresta. Quindi l’ipotesi a lungo termine su come ciò avvenga è che i giovani uccelli canori nascano già con un’idea o uno schema di come dovrebbe suonare un canto adatto, oppure la sviluppino molto presto nella vita.
00:02:35:17 - 00:02:41:10
David Wheatcroft
Ma il funzionamento e l’evoluzione di questi modelli sono stati difficili da studiare per molto tempo.
00:02:41:11 - 00:02:44:11
Abigail Acton
Capisco. Cosa ha fatto quindi il progetto per rispondere a questa domanda?
00:02:44:12 - 00:02:50:14
David Wheatcroft
Come ho detto, questo è un tema che interessa la ricerca
da decenni.
00:02:50:16 - 00:02:51:16
Abigail Acton
È una domanda logica, non è vero?
00:02:51:20 - 00:02:52:09
David Wheatcroft
Certo.
00:02:52:11 - 00:02:55:14
Abigail Acton
Solleva la questione del come e del perché. Sì. Beh, non il “perché”, ma il “come”.
00:02:55:15 - 00:03:20:05
David Wheatcroft
Esattamente. Si tratta di una questione di lunga data, ma studiata soprattutto in specie facili da allevare in cattività, specie da laboratorio. Infatti, molti ricercatori che si occupano di queste tematiche sono neuroscienziati o psicologi comparativi. Detto questo, l’approccio che volevo adottare era quello di integrare il lavoro sul campo con questi metodi di laboratorio e, in un certo senso, collocare queste questioni in un contesto ecologico.
00:03:20:07 - 00:03:46:02
David Wheatcroft
Ho quindi scelto di farlo su una specie molto comune ma purtroppo in declino, la balia nera. Questo uccello si riproduce in tutta Europa e in Asia, dalla Spagna alla Siberia. L’idea era quella di integrare il lavoro sul campo, in modo da poter osservare come questi modelli di canto variano nell’areale della specie, cercando di scoprire le condizioni o i contesti ecologici che ne determinano l’evoluzione.
00:03:46:04 - 00:04:03:19
David Wheatcroft
Così, nel primo studio che abbiamo condotto, ho sfruttato una caratteristica piuttosto speciale della balia nera, ovvero il fatto che i pulcini, cioè gli uccelli ancora nel nido, emettono richiami di richiesta in risposta ai canti. Quindi, quando sentono i canti, emettono richiami di richiesta in risposta. Il numero di richiami di richiesta di cibo che emettono varia a seconda dei diversi tipi di canto.
00:04:03:20 - 00:04:13:12
David Wheatcroft
L’idea era quindi quella di utilizzare queste risposte dei pulcini per ottenere un quadro, in una fase molto, molto precoce della vita, di quali tipi di canti piacciono a questi uccelli giovani e a quali rispondono. Sì.
00:04:13:13 - 00:04:18:13
Abigail Acton
È stato questo il motivo per cui avete scelto questa specie? C’era un altro motivo per cui l’avete scelta o altri motivi?
00:04:18:15 - 00:04:35:08
David Wheatcroft
Sì, quello è stato uno dei motivi per cui abbiamo scelto questa specie, perché possiamo... fondamentalmente la sfida delle balie nere è che sono migratorie e quindi volano in Africa in inverno. Scompaiono e non riusciamo davvero a seguirle. Non abbiamo idea di cosa vivano durante questo lungo viaggio. E molte di loro non tornano.
00:04:35:09 - 00:04:54:16
David Wheatcroft
Quindi volevamo farci un’idea della fase più precoce della loro vita possibile. A che tipo di canti reagiscono? Il secondo passo in questo processo è stato, ovviamente, quello di... l’idea era di riuscire, si spera, a collegare ciò che piace a un pulcino con ciò che canta e, in definitiva, con ciò che preferisce da adulto. Ma, come ho detto, c’era questa enorme parte mancante della loro vita di cui non potevamo tenere conto.
00:04:54:16 - 00:05:15:09
David Wheatcroft
Abbiamo quindi sviluppato un paio di approcci sperimentali nella speranza di riuscire a gestire e tenere conto di questo aspetto. Uno di questi consisteva nell’allevare effettivamente gli uccelli in cattività per manipolare i suoni a cui sono esposti nel corso dell’anno e poi valutare ciò che alla fine apprendevano. Un altro approccio consisteva nel trasferire gli uccelli allo stadio embrionale, cioè come uova, dai Paesi Bassi alla Svezia.
00:05:15:11 - 00:05:23:03
David Wheatcroft
L’idea era quindi quella di poter distinguere l’influenza della genetica e dell’esperienza di vita, e capire come influiscono sui canti che alla fine producono.
00:05:23:05 - 00:05:26:11
Abigail Acton
È affascinante. Com’è andata? E cosa avete scoperto?
00:05:26:12 - 00:05:54:24
David Wheatcroft
Sì, quindi fortunatamente abbiamo scoperto (cosa che in realtà non era nota prima di iniziare questo progetto) che il canto delle balie nere varia enormemente nel loro areale, il che è ovviamente molto utile. Il canto non variava tra le popolazioni. Questi trasferimenti negli esperimenti di riproduzione non funzionavano molto bene. Questa è stata la prima cosa che abbiamo dimostrato. E, nel complesso, abbiamo riscontrato in modo piuttosto coerente che le balie nere sono abbastanza abili sia nel riconoscere che nell’imitare i canti tipici della loro popolazione di origine.
00:05:55:01 - 00:06:07:18
David Wheatcroft
Quindi sia l’allevamento in laboratorio che gli esperimenti di traslocazione mostrano in qualche modo la stessa cosa, ovvero che hanno una capacità selettiva di produrre canti tipici della loro popolazione, anche quando non sono state esposte a essi in precedenza.
00:06:07:18 - 00:06:13:05
Abigail Acton
Quindi, per chiarire: diceva che le uova che, ad esempio, avete ottenuto da un’altra parte d’Europa… ha detto da dove provenivano le uova?
00:06:13:05 - 00:06:14:23
David Wheatcroft
Le uova provenivano dai Paesi Bassi.
00:06:14:24 - 00:06:23:14
Abigail Acton
Capisco. Quindi le uova provenivano dai Paesi Bassi. Sono state spedite a voi in Svezia. È lì che avete la vostra sede, se non sbaglio. Sì. E quando quei pulcini sono nati dalle uova provenienti dai Paesi Bassi, cosa avete osservato?
00:06:23:15 - 00:06:54:23
David Wheatcroft
Abbiamo osservato, insieme ai nostri collaboratori, che sono stati allevati da uccelli svedesi locali, il che significa che tutta la loro esperienza con il canto è stata con uccelli svedesi. Alcuni di quei pulcini sono sopravvissuti, sono migrati in Africa e poi, incredibilmente, sono riusciti a tornare in Svezia da adulti per riprodursi. Abbiamo registrato i loro canti e li abbiamo confrontati con quelli degli uccelli svedesi locali e con quelli della loro popolazione di origine nei Paesi Bassi.
00:06:54:24 - 00:06:56:04
Abigail Acton
E cosa avete scoperto?
00:06:56:05 - 00:07:08:22
David Wheatcroft
Abbiamo scoperto che, com’era prevedibile, dato che sono esposti solo a canti svedesi, producono canti svedesi perfettamente corretti. Tuttavia, imitano in modo selettivo i canti svedesi più simili a quelli olandesi.
00:07:08:23 - 00:07:09:17
Abigail Acton
Incredibile.
00:07:09:19 - 00:07:16:12
David Wheatcroft
Quindi si orientano verso canti simili a quelli olandesi a partire da questa esperienza svedese a cui sono esposti.
00:07:16:13 - 00:07:27:12
Abigail Acton
Ok, quindi c’erano diversi canti con cui potevano in qualche modo identificarsi, che potevano selezionare e utilizzare effettivamente. E hanno scelto quelli che suonavano più simili a quelli olandesi.
00:07:27:13 - 00:07:27:23
David Wheatcroft
Esattamente.
00:07:28:01 - 00:07:31:08
Abigail Acton
Anche se non erano mai stati esposti ai suoni olandesi, perché erano rimasti nell’uovo.
00:07:31:10 - 00:07:48:22
David Wheatcroft
Esattamente. E abbiamo riscontrato qualcosa di molto simile quando abbiamo completamente rimosso questo tipo di... insomma, abbiamo prelevato questi uccelli dal loro habitat naturale e li abbiamo allevati in cattività. Abbiamo riscontrato esattamente la stessa cosa. Quindi, se vengono esposti a canti della propria popolazione e a quelli di altre popolazioni, imitano con maggiore precisione i canti della propria popolazione.
00:07:48:23 - 00:07:52:24
Abigail Acton
Quindi preferiscono i canti provenienti dalla propria regione geografica, anche se non ne hanno mai sentito parlare.
00:07:53:01 - 00:08:09:14
David Wheatcroft
Esattamente. Ciò suggerisce che esistano delle differenze genetiche tra gli uccelli di queste diverse popolazioni che in qualche modo li inducono ad apprendere selettivamente i canti della loro popolazione d’origine. Sarebbe un po’ come se gli esseri umani di paesi diversi fossero predisposti ad apprendere la lingua del proprio paese.
00:08:09:15 - 00:08:19:00
Abigail Acton
Sì. I fonemi che provengono effettivamente dalla loro lingua naturale. Asolutamente affascinante. Grazie. Ci ha spiegato perfettamente la questione. Grazie mille. Qualcuno ha delle domande per David? Sì. Nastasja.
00:08:19:01 - 00:08:55:04
Nastasja Scholz
Sì, mi stavo chiedendo... il monitoraggio acustico è, ad esempio, una fonte di dati per gli studi sulla distribuzione delle specie. Quindi mi chiedevo se le registrazioni acustiche e i modelli basati su di esse catturino anche questi, diciamo, "effetti nazionali" legati a queste lingue, o se ciò possa introdurre un qualche tipo di effetto nei risultati derivati da quei modelli, nel caso in cui non si tenga conto della posizione dell’uccello, diciamo il paese in questo caso: c’è un effetto?
00:08:55:08 - 00:09:29:11
David Wheatcroft
Sì. Per le mie conoscenze, gran parte di quel tipo di monitoraggio acustico è addestrato su archivi pubblici di canti. Ad esempio, abbiamo scoperto che, in quel tipo di archivi pubblici, i modelli non sono molto efficaci nel riconoscere il canto di popolazioni molto diverse di balie nere, che è la specie oggetto di studio. Quindi penso che ci sia una sorta di lacuna: probabilmente ci sono molti casi in cui non si riesce a rilevare queste differenze perché sono addestrati su elementi non presenti nel luogo in cui sono state svolte le registrazioni.
00:09:29:15 - 00:09:31:15
Nastasja Scholz
È un punto importante. Sì. Grazie.
00:09:31:17 - 00:09:52:13
Abigail Acton
Ok. Ottimo. Ottima osservazione, grazie. Damien, passiamo a lei. La capacità degli individui di prendere una decisione in modo congiunto è nota, con un termine piuttosto ovvio, come processo decisionale collettivo. Ma in che modo gli individui influenzano le decisioni del gruppo? Il progetto ECOLBEH ha approfondito questa intrigante questione. David ha esaminato la comunicazione tra gli uccelli. E anche lei l’ha fatto, ma affrontando questione da una prospettiva leggermente diversa.
00:09:52:14 - 00:09:57:02
Abigail Acton
Può dirci di più su ciò che si era prefissato di fare?
00:09:57:04 - 00:10:18:13
Damien Farine
Mi interessa molto il modo in cui i gruppi prendono le decisioni. Se ci pensiamo, molte persone studiano l’evoluzione sociale e si chiedono innanzitutto perché gli animali formino dei gruppi. Ciò che mi interessa in particolare è la domanda: una volta che si sono riuniti in un gruppo, come risolvono tutte le nuove sfide che devono affrontare? Una delle sfide più grandi è come prendere una decisione come gruppo.
00:10:18:13 - 00:10:43:02
Damien Farine
Se non riescono a prendere una decisione in modo efficace, allora il gruppo non può davvero sopravvivere. E l’intero scopo dello stare in gruppo, in un certo senso, viene meno. Quindi il problema del processo decisionale di gruppo che gli animali devono affrontare è che tutti gli individui all’interno del gruppo hanno preferenze piuttosto diverse tra loro. Ad esempio, possono avere esigenze diverse: alcuni potrebbero voler mangiare, mentre altri potrebbero voler andare a bere.
00:10:43:03 - 00:11:03:17
Damien Farine
Altri potrebbero voler riposare. Hanno anche esperienze diverse: alcuni potrebbero avere una maggiore conoscenza dell’ambiente, altri una minore. Di nuovo: il punto è che se i membri del gruppo non riescono a conciliare queste differenze di preferenze, allora quei gruppi finiranno per dividersi e l’intera società andrà in pezzi.
00:11:03:21 - 00:11:09:19
Abigail Acton
Grazie. Affascinante. E quali animali ha osservato in particolare in questa ricerca, per questo progetto?
00:11:09:24 - 00:11:23:22
Damien Farine
Sì. Ho scelto come specie oggetto di studio la faraona vulturina. Potrebbe sembrare una scelta un po’ bizzarra. Che ci crediate o no, il nome collettivo, ovvero il nome dato a un gruppo di faraone, in inglese è «confusione di faraone».
00:11:23:24 - 00:11:26:16
Abigail Acton
Quindi è controintuitivo rispetto all’argomento che sta studiando. Sì.
00:11:26:17 - 00:11:45:11
Nastasja Scholz
Sì, esattamente. Molte persone che sono state in Africa avranno visto la faraona mitrata, e mi hanno tutte detto che sono pazzo a lavorare su questi uccelli. Sono, possiamo dirlo, veramente stupidi. Eppure, mentre altre persone vedevano il caos in questi uccelli, io ho finito per scoprire una società ben organizzata.
00:11:45:15 - 00:11:58:13
Abigail Acton
Ovviamente, per definizione, altrimenti non sarebbero un gruppo. Quindi deve esserci qualcosa sotto quella che apparentemente è una situazione caotica. Cosa ha fatto per cercare di comprendere meglio questi comportamenti? Cosa stava cercando e come ha fatto a stabilire se stava realmente accadendo?
00:11:58:14 - 00:12:24:18
Damien Farine
Sì. La prima cosa che abbiamo dovuto fare è stata stabilire come studiare questi uccelli, cosa che di per sé non era facile. David ha parlato delle balie nere, che sono un sistema di studio piuttosto consolidato su cui si è lavorato in passato, come le cinciallegre nel Regno Unito, per esempio, e in altri luoghi in Europa. Ma nessuno aveva mai studiato davvero le faraone prima d’ora, e nessuno aveva mai studiato questa particolare specie di faraona, quindi non sapevo nemmeno come catturarle.
00:12:24:20 - 00:12:51:08
Damien Farine
Per il mio primissimo viaggio sono andato in Kenya. Mi ero dato dieci giorni di tempo e li abbiamo usati letteralmente tutti a cercare di catturare gli uccelli. Ogni sera tornavamo a cena e tutti mi chiedevano: «Hai avuto fortuna oggi?» Stava diventando un po’ noioso ripetere sempre la stessa cosa. Ci eravamo quasi, ma poi l’ultimo giorno ne abbiamo effettivamente avvistati due, e questo mi ha dato abbastanza fiducia non solo per portare avanti il progetto, ma ci ha anche fornito un indizio su come procedere per catturarli.
00:12:51:08 - 00:12:59:22
Damien Farine
Alla fine siamo riusciti a risolvere la questione piuttosto bene. Ora siamo in grado di catturare interi gruppi. Abbiamo catturato più di 100 uccelli in una trappola in un solo giorno.
00:13:00:00 - 00:13:05:24
Abigail Acton
E cosa fate una volta che li avete catturati? Ovviamente nessun uccello viene ferito in questo esperimento. Cosa ne fate una volta catturati?
00:13:06:04 - 00:13:27:22
Damien Farine
Esattamente, no. Lo scopo è proprio quello di permettere loro di continuare a seguire i propri comportamenti naturali. Uno dei motivi per cui ho scelto questi uccelli è che, innanzitutto, pensavo fossero molto socievoli. In precedenza mi ero posto la questione di lavorare un po’ sui babbuini. Sono davvero impegnativi, perché bisogna imparare a identificare ogni singolo esemplare, e si può studiare solo un gruppo alla volta, e così via.
00:13:27:22 - 00:13:47:00
Damien Farine
La mia precedente esperienza lavorativa riguardava gli uccelli, e il vantaggio degli uccelli è che possiamo applicare dei piccoli anelli colorati alle loro zampe e grazie a essi identificare ogni singolo individuo, poiché ognuno ha una combinazione unica di colori. Siamo così riusciti a marcare oltre mille uccelli. In questo modo possiamo studiare la popolazione e monitorare davvero più di mille uccelli.
00:13:47:01 - 00:14:12:04
Damien Farine
Un altro grande vantaggio delle faraone è che sono piuttosto grandi. Pertanto possono portare con sé localizzatori GPS robusti, e sono animali molto terrestri. Non volano quasi mai, lo fanno solo quando vengono inseguite da un predatore. Così abbiamo potuto applicare questi localizzatori GPS agli esemplari, che ci forniscono informazioni molto dettagliate, istante per istante, su dove si sta dirigendo esattamente ogni uccello, come si sta muovendo e così via.
00:14:12:04 - 00:14:34:10
Damien Farine
In un contesto di gruppo, siamo in grado di applicare questi localizzatori a più individui o a tutti gli individui dello stesso gruppo. Questo ci dà informazioni non solo su come si muove ogni singolo esemplare, ma, cosa importante, su come gli esemplari si muovono l’uno rispetto all’altro. Perché se si vuole davvero studiare come un gruppo prende una decisione, allora è necessario poter studiare come si comportano tutti contemporaneamente.
00:14:34:14 - 00:14:39:08
Abigail Acton
Fantastico. Un modo molto completo di osservare il comportamento. Cosa avete osservato?
00:14:39:09 - 00:15:02:14
Damien Farine
Sì. Il primo risultato entusiasmante, credo, è che abbiamo scoperto che in realtà non seguono un leader. Nel processo decisionale collettivo... se chiedi alle persone comuni chi pensi che guidi un gruppo, quasi tutti diranno che è il maschio dominante. Questa idea è in qualche modo radicata in noi. Poi possiamo tornare a esaminare il ragionamento che sta alla base di ciò.
00:15:02:14 - 00:15:28:24
Damien Farine
Ma la realtà è ben diversa perché, secondo la teoria evoluzionistica, non ha senso che tutti seguano sempre lo stesso individuo, poiché quell’individuo fa ciò che vuole e tutti gli altri potrebbero non ottenere ciò di cui hanno bisogno. Ed è esattamente ciò che abbiamo riscontrato nell’allevamento di faraone: in realtà non seguono un unico individuo. C’è un individuo dominante, c’è un maschio alfa, ma quel maschio alfa non ha più influenza sulle decisioni del gruppo di qualsiasi altro individuo.
00:15:28:24 - 00:15:40:02
Damien Farine
Infatti, quando nel gruppo c’è un conflitto o quando ci sono divergenze di opinione o di preferenze su dove andare, il modo in cui la questione viene risolta è attraverso il voto.
00:15:40:03 - 00:15:43:07
Abigail Acton
Ah, una votazione. Affascinante. Cosa intende?
00:15:43:11 - 00:16:05:17
Damien Farine
Esattamente. Ogni individuo, in un certo senso, esprime la propria preferenza sulla strada da prendere allontanandosi nella direzione in cui vorrebbe che il gruppo si dirigesse. Il resto del gruppo sceglie poi effettivamente la direzione in cui si trova la maggioranza degli individui. Quindi, se ci sono quattro individui che vogliono andare nella direzione A e tre nella direzione B, il gruppo prenderà la direzione A quasi sempre.
00:16:05:17 - 00:16:16:09
Abigail Acton
Quindi si dividono, iniziano ad andare dove vogliono e poi aspettano. Ho capito. E poi, quando è chiaro quale sia il gruppo più numeroso, il gruppo più piccolo si sposta e si unisce a quello più grande.
00:16:16:10 - 00:16:25:20
Damien Farine
Sì. Non tutti gli individui sono necessariamente coinvolti in ogni decisione. Può esserci un gruppo di 30 o 40 uccelli, ma di questi cinque vanno in una direzione e quattro nell’altra.
00:16:25:21 - 00:16:28:18
Abigail Acton
Poi i rimanenti, quelli indecisi, seguiranno esattamente i cinque.
00:16:28:18 - 00:16:32:14
Damien Farine
Quelli indecisi seguiranno i cinque e poi i quattro seguiranno a ruota. A quel punto non gli resta che arrendersi.
00:16:32:16 - 00:16:38:20
Abigail Acton
Sì, devono adattarsi. Grazie. Affascinante! Assolutamente interessante. Cos’altro ha scoperto?
00:16:38:21 - 00:17:09:22
Damien Farine
Come ho detto prima, non tutti devono contribuire alle decisioni. L’abbiamo riscontrato praticamente in ogni sistema che abbiamo esaminato. In passato ho lavorato sui babbuini ed è emerso che prendono decisioni esattamente allo stesso modo delle faraone, il che è di per sé una scoperta interessante. Ma sia nei babbuini che nelle faraone, e in altri sistemi in altre specie in cui si sono studiate questo tipo di questioni, abbiamo scoperto che non tutti gli individui contribuiscono sempre alle decisioni: alcuni lo fanno molto, altri invece non lo fanno così spesso.
00:17:09:22 - 00:17:28:22
Damien Farine
E non riusciamo davvero a spiegarne il motivo. Una delle riflessioni che mi sono venute in mente a questo proposito è che, come ogni comportamento che si manifesta, è in qualche modo il risultato di un compromesso. Se si sceglie l’opzione A, si ottiene meno di B, e se si sceglie l’opzione B, si ottiene meno di A. Nel processo decisionale, in genere pensiamo che essere un leader sia vantaggioso, giusto?
00:17:29:00 - 00:17:50:23
Damien Farine
Ma in realtà è molto probabile che comporti anche dei costi. Quindi uno degli obiettivi principali del mio progetto era proprio quello di andare sul campo e cercare di capire quali sono i costi legati all’essere un leader o all’essere coinvolti nel processo decisionale collettivo. Ciò che abbiamo fatto dunque è stato applicare dei piccoli dispositivi simili a mini Fitbit a ciascuna delle faraone del gruppo: in questo modo abbiamo potuto registrare la frequenza cardiaca degli uccelli.
00:17:51:00 - 00:17:51:16
Abigail Acton
Interessante.
00:17:51:17 - 00:18:08:16
Damien Farine
Abbiamo combinato questo dato con il GPS e abbiamo potuto osservare come si muovevano l’una rispetto all’altra. Ogni volta che si verificavano questi conflitti, quando alcuni individui volevano andare in una direzione e altri in una diversa, potevamo osservare cosa accadeva alla frequenza cardiaca. Questa era una sorta di espressione dello stato fisiologico.
00:18:08:17 - 00:18:09:06
Abigail Acton
L’ansia.
00:18:09:07 - 00:18:09:16
Damien Farine
Esattamente.
00:18:09:16 - 00:18:11:15
Abigail Acton
Una sorta di stress. Sì. Cortisolo.
00:18:11:16 - 00:18:28:02
Damien Farine
Sì, esattamente. Se aumenta significa che l’uccello è un po’ più stimolato o un po’ più stressato. Ciò che abbiamo scoperto è che, in effetti, gli individui presentano una frequenza cardiaca elevata quando cercano di assumere il ruolo di guida. Ma la cosa davvero interessante è che questo dipendeva in realtà dal livello di conflitto all’interno del gruppo.
00:18:28:02 - 00:18:49:19
Damien Farine
Quindi, più gli individui volevano andare in direzioni diverse, più alta era la frequenza cardiaca, soprattutto per gli individui che andavano contro la maggioranza. Quindi quelli che erano in minoranza mostravano la frequenza cardiaca più alta. E se perdevano la decisione, allora mostravano la frequenza cardiaca più alta. Sono aumenti della frequenza cardiaca abbastanza alti, paragonabili a quelli degli uccelli che corrono a tutta velocità.
00:18:49:20 - 00:18:50:10
Abigail Acton
Caspita.
00:18:50:11 - 00:18:54:01
Damien Farine
Quindi per loro è un processo piuttosto stressante.
00:18:54:03 - 00:19:01:22
Abigail Acton
E per quanto riguarda i maschi alfa, ovvero gli individui che si potrebbero definire più dominanti, erano più stressati quando dovevano prendere una decisione?
00:19:01:23 - 00:19:04:14
Damien Farine
Purtroppo questo non è un aspetto che abbiamo analizzato. Non era necessario.
00:19:04:14 - 00:19:07:10
Abigail Acton
Sarebbe interessante vedere se ci fosse dello stress legato al potere. Sicuramente.
00:19:07:11 - 00:19:25:10
Damien Farine
Questa è sicuramente una delle grandi domande che restano ancora in sospeso. Per tornare al mio punto di partenza, ovvero che non tutti gli individui partecipano sempre, ciò suggerisce che forse alcuni sono un po’ più immuni a quello stress. Penso che sia lo stesso tra le persone.
00:19:25:12 - 00:19:32:18
Damien Farine
Alcune sembrano lasciarsi scivolare via lo stress. Mentre altre perdono il sonno per i conflitti più insignificanti.
00:19:32:19 - 00:19:34:06
Abigail Acton
Si preoccupano per le cose da nulla.
00:19:34:08 - 00:19:34:15
Damien Farine
Sì.
00:19:34:17 - 00:19:49:02
Abigail Acton
Ecco. Sì. Forse alcuni sono semplicemente più apatici di altri. Voglio dire, non capisco perché pensiamo sempre che gli animali siano così diversi da noi. In fondo siamo tutti animali. Fantastico. Ottima spiegazione, grazie mille. Qualcuno ha osservazioni o domande per Damien? Sì. David, prego.
00:19:49:03 - 00:20:13:10
David Wheatcroft
Sì. Grazie. Damien, mi stavo solo chiedendo: ha menzionato il principio della maggioranza nel processo decisionale di gruppo. Ha anche detto che lo stato di motivazione può ovviamente variare da un individuo all’altro. Nota situazioni in cui un piccolo gruppo non si allinea alla maggioranza? A seconda di... non so, se hanno fame o se sono predatori. C’è qualche motivo per cui, quando questo tipo di regola fallisce. Ci sono alcune situazioni in cui questa regola fallisce, diciamo così?
00:20:13:11 - 00:20:34:20
Damien Farine
No, in realtà non abbiamo trovato alcun caso in cui la regola non funzioni, ma abbiamo invece individuato alcune ottime ragioni per cui la regola è molto adattiva. Quindi è davvero vantaggiosa. Un esempio è quando un gruppo di faraone si imbatte in un grande mucchio di sterco di elefante: a loro piace stare nelle aree dove sono passati elefanti e lo sterco di elefante, come sapete, contiene tonnellate di larve grandi e succulente.
00:20:34:20 - 00:20:55:05
Damien Farine
Il maschio dominante, in pratica, scaccia tutti gli altri e cerca di impedire agli altri di nutrirsi di questo banchetto di insetti. Quindi, piuttosto che restare lì ad aspettare, gli altri individui si riorganizzano e iniziano a spostarsi nella direzione in cui possono trovare fonti di cibo più vantaggiose per loro.
00:20:55:05 - 00:21:01:22
Damien Farine
Questo però non lascia al maschio dominante altra scelta che seguirli, perché se non lo facesse finirebbe per perdere il vantaggio di far parte del gruppo.
00:21:01:23 - 00:21:03:04
Abigail Acton
Sarebbe isolato e vulnerabile?
00:21:03:05 - 00:21:19:09
Damien Farine
Esattamente. E per rispondere a un altro aspetto della sua domanda: non è necessario che si tratti della maggioranza del gruppo nel suo complesso. Ad esempio, abbiamo studiato questo fenomeno con gruppi di circa 60 uccelli. Abbiamo scoperto che sembrano avere la cosiddetta soglia di quorum. Una soglia, ovvero un numero minimo di individui necessari per muoversi.
00:21:19:09 - 00:21:28:08
Damien Farine
Pare che sia circa 13 individui. Quindi basta che ci siano circa 13 individui che dicano: «Ce ne andiamo, partiamo». A quel punto il resto del gruppo sembra seguire l’esempio.
00:21:28:09 - 00:21:30:05
Abigail Acton
Ottimo. È sempre così? 13?
00:21:30:06 - 00:21:33:02
Damien Farine
No, è proprio questo il punto. Ogni volta sono uccelli diversi. Sì.
00:21:33:03 - 00:21:56:02
Abigail Acton
All’infinito. Affascinante. Grazie mille. Nastasja, ora mi rivolgo a lei. Stiamo parlando di come gli uccelli interagiscono, comunicano ed esprimono le loro preferenze. Ma per questo abbiamo bisogno degli uccelli. Il suo lavoro consiste nell’aiutarci a garantire che le specie continuino a prosperare. Gli habitat naturali sono sotto pressione, perché noi lottiamo per garantire la sicurezza alimentare umana e ci dedichiamo ad altre priorità.
00:21:56:03 - 00:22:10:22
Abigail Acton
La biodiversità dei terreni agricoli, in particolare, è fondamentale per un ecosistema sano e dipende dall’idoneità dell’habitat per le diverse specie, compresi gli uccelli delle zone agricole. Ed è qui che entra in gioco il progetto BirdWatch. Perché questo ambito di ricerca l’ha attirata, Nastasja?
00:22:11:01 - 00:22:41:04
Nastasja Scholz
Devo dire che quando ho iniziato con BirdWatch e a lavorare su questo argomento, ero praticamente una novellina in materia. Ho studiato geofisica e sono specializzata in sismologia delle sorgenti sismiche. Nei cinque anni precedenti mi ero occupata di sensori satellitari, quindi ero completamente a digiuno sull’argomento. Ma i miei colleghi avevano già lavorato su questo tema e avevano l’idea di BirdWatch, quindi mi avevano introdotta all’argomento.
00:22:41:04 - 00:23:16:00
Nastasja Scholz
Poi, quando ho iniziato a occuparmene, mi si è aperto un mondo completamente nuovo. Ho studiato quali fattori influenzano la scelta di un habitat specifico da parte di un determinato uccello. Quali sono i fattori che influenzano fondamentalmente la loro distribuzione? Dove si trovano? Cosa impedisce loro di insediarsi in un determinato luogo? E come si fa, in sostanza, a sintetizzare tutto questo e a individuare i conflitti tra le preferenze delle specie? E a capire come rifletterli, ad esempio, in un progetto come Birdwatch?
00:23:16:01 - 00:23:22:21
Abigail Acton
Grazie. Fantastico. Si riferisce ad esempio a quale tipo di cibo necessitano, in quale tipo di ambiente hanno bisogno di nidificare. Dico bene?
00:23:22:22 - 00:23:32:11
Nastasja Scholz
Esattamente. Nidificano a terra? Vanno da qualche altra parte più in alto, ad esempio dove gli agricoltori non riescono a raggiungerli? Solo per fare un esempio. Ecco.
00:23:32:11 - 00:23:49:07
Abigail Acton
Capisco. Grazie. Fantastico. Prima ha accennato a una sorta di background tecnologico legato al monitoraggio della Terra. Può dirci in che modo oggi i progressi tecnologici stanno dando una spinta a progetti come il suo? Che tipo di strumenti avete usato? Me lo spieghi nel modo più semplice possibile, perché non ho alcuna conoscenza in materia. Mi spieghi.
00:23:49:09 - 00:24:17:20
Nastasja Scholz
In realtà stiamo utilizzando un approccio piuttosto matematico. Diciamo quindi che non è così personalizzato. Non possiamo entrare nei dettagli come hanno fatto gli ospiti precedenti. Quello che facciamo è raccogliere o usare dati sulla presenza di specie specifiche e poi stabilire collegamenti statistici con l’ambiente in cui sono presenti o assenti. Ad esempio, quale uso del suolo si riscontra intorno a quei punti di presenza?
00:24:17:22 - 00:24:42:02
Nastasja Scholz
Quanto è intensa l’attività agricola? Qual è la topologia del territorio? Qual è il clima generale? Prendiamo in esame questi fattori e utilizziamo fonti di dati specifiche per mappare, in sostanza, quei descrittori ambientali. Mettiamola così. Gran parte di queste informazioni proviene dai dati satellitari, poiché sono sempre più disponibili.
00:24:42:02 - 00:25:03:20
Nastasja Scholz
Ciò che li rende interessanti è che consentono di coprire un’area molto vasta. Ad esempio, è possibile mappare un intero paese, e questi dati presentano anche una buona frequenza di aggiornamento, quindi è possibile istituire un sistema di monitoraggio. In questo modo è possibile ricavare i descrittori ambientali ripetutamente, ogni pochi giorni o ogni poche settimane. Dunque si può osservare se qualcosa cambia.
00:25:03:20 - 00:25:33:03
Nastasja Scholz
Si riesce a collegare i cambiamenti nei descrittori dell’habitat e a vedere se le cose cambiano nel tempo. In sostanza, questi modelli, chiamati modelli di distribuzione delle specie, ci aiutano a stabilire un collegamento tra la presenza o l’assenza di un uccello specifico e le posizioni sul terreno. Possiamo quindi creare una mappa dell’idoneità dell’habitat derivata nello spazio e nel tempo.
00:25:33:04 - 00:25:53:10
Abigail Acton
Grazie. Affascinante! Si può vedere come le cose si evolvono e si trasformano. Immagino che si noti quando nascono nuovi terreni agricoli o quando questi vengono riportati allo stato naturale. Voi osservate l’aspetto del terreno e ovviamente, in modo ancora più dettagliato, i tipi di piante che vi crescono. So che le immagini satellitari possono essere molto dettagliate e fornire molte informazioni.
00:25:53:11 - 00:25:57:10
Abigail Acton
Come monitorate effettivamente le popolazioni di uccelli all’interno di quegli ambienti?
00:25:57:12 - 00:26:29:15
Nastasja Scholz
Di solito utilizziamo i dati provenienti da programmi di monitoraggio già consolidati. Quindi non lo facciamo noi stessi. È molto importante che i dati provengano da persone molto competenti in materia: ecologi e ornitologi che hanno una conoscenza approfondita di quali dati sono utili e quali sono solo registrazioni casuali. Abbiamo bisogno di un set di dati di buona qualità per stabilire questi collegamenti.
00:26:29:15 - 00:26:36:18
Nastasja Scholz
Altrimenti otterremmo modelli inaffidabili. Quindi sì, il monitoraggio deve essere effettuato da esperti. Ecco.
00:26:36:19 - 00:26:58:03
Abigail Acton
Capisco. Fantastico. Grazie. In questo modo si ottiene un'idea chiara della popolazione presente. Si capisce di cosa ha bisogno quella popolazione per prosperare. Poi si può verificare in che modo l’uso del territorio influisca su quelle caratteristiche di cui la popolazione ha bisogno per prosperare. Ottimo. Così si ottiene un quadro della situazione. Può dirci se ha riscontrato qualcosa di interessante o se ha ottenuto risultati degni di nota?
00:26:58:06 - 00:27:27:13
Nastasja Scholz
Trovo molto interessante, in un certo senso, quanto queste distribuzioni siano specifiche per ciascuna specie. Per BirdWatch abbiamo scelto dieci diverse specie di uccelli per riflettere nei nostri modelli anche le differenze delle loro esigenze. E così, a seconda della specie, si ottiene una forte differenza nell’idoneità di un’area. Se si tratta di un uccello delle praterie, di un uccello che ama gli alberi o di un uccello che ama le zone umide, si ottiene un risultato piuttosto diverso.
00:27:27:14 - 00:27:41:02
Nastasja Scholz
Naturalmente c’è una sorta di logica, ma è anche interessante poterlo rappresentare con dei modelli e poi mapparlo e renderlo visibile alle persone come strumento decisionale, ad esempio.
00:27:41:03 - 00:27:49:24
Abigail Acton
Sì. Il concetto di visualizzazione è molto importante, perché immagino che cercherete anche di condividere questi dati con i responsabili delle decisioni, magari gli agricoltori. Cosa fate effettivamente con i dati?
00:27:50:00 - 00:28:27:24
Nastasja Scholz
Ci rivolgiamo principalmente a un numero sempre maggiore di responsabili delle politiche, perché sono loro a decidere quali misure di protezione finanziare e dove. Dunque, in sostanza, l’intera complessità della scelta di una determinata misura che dovrebbe migliorare i terreni agricoli deve essere in linea con l’ecologia locale. Se così non fosse, si finirebbe per finanziare qualcosa che ha un impatto minimo o addirittura negativo, o addirittura misure contrastanti per due specie di uccelli che non coesistono, o cose del genere. Quindi cerchiamo di eliminare anche questi conflitti.
00:28:28:05 - 00:28:45:11
Abigail Acton
In sostanza, sperate di fornire i dati che li aiutino a prendere decisioni più efficaci. Per fornire un esempio concreto agli ascoltatori (mi corregga se sbaglio): prenderete in esame una determinata specie, chiamiamola specie X, e notate che predilige il terreno asciutto per nidificare.
00:28:45:11 - 00:29:04:12
Abigail Acton
Infatti è lì che le popolazioni di insetti sono più adatte, eccetera. Notate, ad esempio, che gli agricoltori stanno arrivando a prendere quei terreni e stanno effettivamente utilizzando quel terreno sempre di più per l’agricoltura. A quel punto si potrebbe osservare l’impatto sul numero degli esemplari. Questo consentirebbe di prendere una decisione informata per cercare di convincere i responsabili delle politiche ad apportare alcuni cambiamenti o ad adattare la situazione.
00:29:04:12 - 00:29:06:02
Abigail Acton
È questo il tipo di attività che fate?
00:29:06:03 - 00:29:43:08
Damien Farine
L’idea è questa. Penso che l’effetto di monitoraggio sarà importante in quel caso, perché si potrà osservare l’effetto “prima e dopo”. In BirdWatch abbiamo ricavato gli habitat solo per un anno, ma l’idea del progetto è di effettuare ripetutamente queste misurazioni. Quindi, se c’è un cambiamento nell’uso del suolo sul campo, vogliamo che questo sia rispecchiato nei nostri modelli e nei nostri risultati, in modo da poter dire: «Ok, ora la situazione è peggiorata, o è migliorata», e dire: «Ora c’è un agricoltore che usa questo terreno, che in precedenza era più adatto all’uccello X, mentre ora non lo è più tanto».
00:29:43:10 - 00:29:51:18
Abigail Acton
Diventa un po’ più sfavorevole. Ottimo. Grazie. L’ha spiegato molto bene ed è un lavoro molto importante. Grazie mille. Qualcuno ha osservazioni o domande? Sì. Damien,
00:29:51:20 - 00:30:23:04
Damien Farine
È molto interessante. Mi chiedevo: immagino che ora abbiate una risoluzione temporale piuttosto elevata dei dati satellitari, e ha detto che ottenete i dati di presenza e assenza solo una volta all’anno. Mi chiedevo se ci fossero aree in cui potreste effettuare osservazioni più intensive nel tempo, in modo da poter creare o utilizzare delle sorta di esperimenti naturali in cui gli agricoltori modificano i propri comportamenti in modo asincrono gli uni rispetto agli altri. Potreste cercare di capire in che modo ciò influisce sugli uccelli in diverse aree e in momenti diversi?
00:30:23:04 - 00:30:44:00
Nastasja Scholz
Sarebbe uno studio molto interessante. In sostanza, tutto partirebbe dall’avere o meno questi dati, ovvero le osservazioni sugli uccelli. I dati sugli uccelli sono la parte più importante dell’intero progetto. Quindi, anche se disponessimo di più dati satellitari, se non avessimo dati sufficienti sugli uccelli o se questi fossero raccolti solo una volta all’anno, i modelli non rifletterebbero la realtà.
00:30:44:01 - 00:31:08:04
Nastasja Scholz
Quindi, in sostanza, dovremmo allineare il monitoraggio degli uccelli o la raccolta dei dati sugli uccelli alla frequenza con cui vogliamo valutare anche i dati satellitari. Allora questo sarebbe uno studio interessante da condurre: se avessimo sia dati satellitari o descrittori ambientali, sia le osservazioni degli uccelli durante tutto l’anno, sarebbe uno studio interessante.
00:31:08:05 - 00:31:31:13
Abigail Acton
Deve essere davvero molto difficile, in effetti, ottenere cifre accurate sulle popolazioni di uccelli, specialmente in... voglio dire, presumibilmente è più difficile se sono aree ricoperte da vegetazione e con molti alberi. Immagino che questo renda il tutto più difficile. Come si fa effettivamente a ottenere un’immagine accurata, un quadro delle popolazioni di uccelli e della loro evoluzione nel tempo, oltre al semplice fatto che appassionati o ornitologi escano a contarli?
00:31:31:14 - 00:31:34:22
Abigail Acton
Cosa facciamo? Come si fa? Qualche idea?
00:31:34:23 - 00:31:51:24
Damien Farine
L’esperienza, immagino. Voglio dire, noi birdwatcher non ci basiamo solo sulla capacità di osservare un uccello, identificarlo, notarne le caratteristiche e consultare una guida. Ecco. Gli esperti di birdwatching riescono a riconoscere gli uccelli in base al loro canto, quindi possono identificarli: se li sentono cantare, riescono a distinguere, ad esempio, se si tratta di questa o quella specie.
00:31:51:24 - 00:31:54:03
Abigail Acton
Soprattutto se il canto è ben definito. Grazie per il tuo lavoro, Damien.
00:31:54:08 - 00:32:05:07
Damien Farine
E poi quando osservi gli uccelli ogni giorno riesci a cogliere segnali molto sottili. Basta vedere alcune penne della coda per capire di quale specie si tratta, basandosi solo sul colore, sulla forma e su come si muovono.
00:32:05:08 - 00:32:13:06
Abigail Acton
Ma è ancora un lavoro prevalentemente manuale, piuttosto che di osservazioni satellitari del terreno e delle caratteristiche. Sì.
00:32:13:08 - 00:32:35:11
Damien Farine
In realtà stiamo iniziando sempre di più a tracciare gli uccelli. Quindi è in linea con ciò che facciamo con le faraone, con i localizzatori GPS, ma su una scala molto più ampia. Ad esempio, in alcuni dei nostri nuovi progetti, ora stiamo monitorando centinaia di uccelli alla volta. Man mano che si distribuiscono sul territorio, è possibile vedere giorno per giorno o ora per ora come scelgono le diverse parti dell’habitat.
00:32:35:14 - 00:32:39:00
Abigail Acton
Condividi queste informazioni con Nastasja. David, cosa voleva dire?
00:32:39:06 - 00:32:55:10
David Wheatcroft
Sì, scusa. Stavo per dire che Nastasja te ne ha parlato, ma esiste questo monitoraggio acustico passivo. Ho creato alcuni gruppi, enormi set di microfoni lungo le rotte migratorie e in determinate aree, per poter monitorare in modo automatico quali specie sono presenti.
00:32:55:12 - 00:33:00:12
Abigail Acton
Poi interviene l’IA per interpretare ciò che viene captato, oppure questo viene ancora fatto da persone?
00:33:00:13 - 00:33:04:04
David Wheatcroft
Immagino dall’IA addestrata dagli esseri umani. Sì.
00:33:04:06 - 00:33:04:24
Abigail Acton
Sì.
00:33:05:00 - 00:33:06:23
David Wheatcroft
Con un contributo umano, diciamo.
00:33:07:00 - 00:33:22:01
Abigail Acton
Sì. È stato davvero affascinante. Mi è piaciuto davvero tantissimo questo episodio. Grazie mille per il vostro importantissimo lavoro. Gli uccelli sono un barometro della salute ambientale. Come sapete, stiamo tutti notando il calo delle popolazioni. Quindi grazie mille per il lavoro fondamentale che state svolgendo. Vi ringrazio, grazie per essere stati qui oggi.
00:33:22:03 - 00:33:22:24
Damien Farine
Grazie, Abigail.
00:33:23:00 - 00:33:25:22
Nastasja Scholz
Grazie, grazie, Abigail. È stato un piacere parlare con voi. Sì.
00:33:25:23 - 00:33:26:16
Abigail Acton
Ottimo. Perfetto.
00:33:26:18 - 00:33:28:02
David Wheatcroft
Grazie mille per averci dato questa opportunità.
00:33:28:03 - 00:33:29:03
Nastasja Scholz
Sì, esattamente.
00:33:29:08 - 00:33:31:06
Abigail Acton
È bello scambiarsi idee. Buona giornata. Arrivederci a tutti.
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David Wheatcroft
Arrivederci.
00:33:32:03 - 00:33:32:09
Damien Farine
Buona giornata.
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Nastasja Scholz
Arrivederci.
00:33:35:07 - 00:33:59:20
Abigail Acton
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Abigail Acton
E se state lavorando a un progetto o volete richiedere un finanziamento, date un’occhiata al sito web CORDIS per scoprire le altre ricerche nel vostro settore. Scoprite sul sito le tante ricerche impegnate a svelare le forze che muovono il mondo. Siamo sempre felici di ricevere i vostri commenti. Scriveteci all’indirizzo editorial@cordis.europa.eu. Alla prossima.
Comprensione e conservazione vanno di pari passo: cosa possiamo fare per aiutare gli uccelli a prosperare?
Sopra la vostra testa sfrecciano tanti rondoni quanti ce n’erano nelle estati passate? E le rondini stanno tornando nei vecchi edifici intorno a voi? Vi capita di inciampare nei passeri sui marciapiedi? Venite ancora svegliati dai gorgheggi all’alba, o è forse più silenziosa(si apre in una nuova finestra) di qualche anno fa? Sicuramente non stiamo semplificando loro la vita, con la nostra spinta verso l’intensificazione agricola, le pratiche forestali inadeguate, l’inquinamento e l’urbanizzazione. Nel frattempo, i cambiamenti climatici stanno influenzando la distribuzione delle specie. Ma l’UE sostiene la ricerca innovativa che ci sta aiutando a capire meglio gli uccelli, le loro esigenze e le strade migliori per soddisfarle. Gli ospiti di oggi stanno contribuendo a questo lavoro per garantire loro un futuro più sicuro. David Wheatcroft(si apre in una nuova finestra) è un ecologo comportamentale e professore associato presso il Dipartimento di zoologia dell’Università di Stoccolma(si apre in una nuova finestra). La sua ricerca punta a stabilire come l’apprendimento vocale negli uccelli conduca a differenze nel canto tra le diverse popolazioni e specie, un argomento che ha approfondito nel progetto SongNeuroGen. Damien Farine(si apre in una nuova finestra) è professore associato presso l’Australian National University(si apre in una nuova finestra) e ricercatore affiliato all’Istituto Max Planck per il comportamento animale(si apre in una nuova finestra). È affascinato dall’interazione tra comportamento collettivo e ambiente, e nell’ambito del progetto ECOLBEH ha approfondito il modo in cui le faraone interagiscono tra loro. Nastasja Scholz(si apre in una nuova finestra) è geofisica e ricercatrice senior presso LUP(si apre in una nuova finestra), una PMI specializzata in pianificazione del paesaggio, conservazione della natura e telerilevamento ambientale. L’azienda ha ospitato il progetto BirdWatch. Nastasja è particolarmente interessata a collaborare con persone motivate provenienti da diverse discipline per trovare nuovi modi di migliorare le misure di protezione e ripristino a beneficio degli uccelli.
Ci piacerebbe conoscere la vostra opinione!
Saremo lieti di leggere tutti i commenti che vorrete sottoporci. Inviate commenti, domande o suggerimenti a: editorial@cordis.europa.eu.
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Svizzera, Germania, Svezia