Ein neues Zeitalter der personalisierten Behandlung von Prostatakrebs
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CORDIScovery Podcast – Folge #38 – Ein neues Zeitalter der personalisierten Behandlung von Prostatakrebs
Hierbei handelt es sich um eine KI-Transkription.
00:00:10:05 - 00:00:16:06
Abigail Acton
Das ist CORDIScovery.
00:00:16:08 - 00:00:41:17
Abigail Acton
Herzlich willkommen zu dieser Folge von CORDIScovery. Ich bin Abigail Acton und begrüße Sie. Im Bereich der Prostatakrebsbehandlung tut sich etwas. Jüngst von der Universität Oxford veröffentlichte Ergebnisse zeigen, dass eine spezielle Art von fluoreszierendem Farbstoff in der Chirurgie helfen könnte, Bereiche von Krebsgewebe zu finden, die mit dem bloßen Auge oder anderen klinischen Methoden nicht zu erkennen sind. Freddie Hamdy, Professor und leitender Forscher, spricht von einer neuen Dimension der Präzisionschirurgie.
00:00:41:19 - 00:01:07:01
Abigail Acton
Ein neues kostengünstiges und einfaches Testverfahren, bei dem Speichel verwendet wird, könnte dazu beitragen, die Krankheit früher zu erkennen, indem die genetischen Faktoren identifiziert werden, die Männer anfälliger für diese Erkrankung machen. Ein Fortschritt bei der Diagnostik und der Behandlung wäre äußerst wünschenswert. Prostatakrebs ist die zweithäufigste bösartige Erkrankung bei Männern. Allein im Jahr 2020 wurden weltweit rund eineinhalb Millionen Neuerkrankungen und fast eine halbe Million Todesfälle registriert.
00:01:07:03 - 00:01:17:13
Abigail Acton
Die Überlebenschancen hängen vom Zeitpunkt der Diagnose ab. Fast die Hälfte der diagnostizierten Patienten überlebt den Prostatakrebs fünf Jahre oder länger, wenn er in einem frühen Stadium erkannt wird.
00:01:19:02 - 00:01:41:17
Abigail Acton
Jan Tkac, Gründer und wissenschaftlicher Leiter von Glycanostics in der Slowakei, stellt uns einige der neuesten Innovationen vor, die durch die Unterstützung der EU-Forschungsförderung entstanden sind. Das Unternehmen hat einen innovativen Diagnosetest für Krebs entwickelt, der auf neuartigen Biomarkern beruht. Jan möchte zudem untersuchen, wie verschiedene Sportarten mit der Endorphinausschüttung zusammenhängen. Hallo Jan.
00:01:41:19 - 00:01:43:21
Jan Tkac
Hallo. Vielen Dank für die Einladung.
00:01:43:23 - 00:02:00:15
Abigail Acton
Ich freue mich, dass Sie hier sind. Harald Mischak ist wissenschaftlicher Leiter der Mosaiques Diagnostics and Therapeutics AG Deutschland. Er konzentriert sich auf das Verständnis der molekularen Strukturen, die bestimmten Krebsarten zugrunde liegen, um die am besten geeigneten therapeutischen Ziele und Medikamente zu ermitteln. Herzlich willkommen.
00:02:00:17 - 00:02:02:13
Harald Mischak
Hallo. Ich freue mich, hier sein zu dürfen.
00:02:02:15 - 00:02:20:05
Abigail Acton
Schön. Joaquin Mateo ist Gruppenleiter der Prostate Cancer Translational Research Group am Vall d’Hebron Institute of Oncology in Barcelona. Er ist zudem internistischer Onkologe am Vall d’Hebron University Hospital. Joaquim interessiert sich besonders für die Entwicklung neuer Formen der Präzisionsmedizin. Hallo, Joaquin.
00:02:20:07 - 00:02:22:07
Joaquin Mateo
Hallo, Abigail. Und hallo an alle, die zuhören.
00:02:22:11 - 00:02:35:22
Abigail Acton
Jan, ich fange mit Ihnen an, wenn ich darf. ProSCAN hat ein innovatives auf Glykanen basierendes Frühdiagnoseverfahren für Prostatakrebs entwickelt. Können Sie erklären, was Glykane sind und warum sie für die Wissenschaft derzeit so interessant sind?
00:02:35:24 - 00:03:04:11
Jan Tkac
Ich danke Ihnen vielmals. Glykane sind komplexe Kohlenhydrate, die an Proteine oder Lipide gebunden sind, und tatsächlich sind Glykane in jeder einzelnen Zelle unseres Körpers vorhanden. Und tatsächlich schätzt man, dass bis zu 70 % aller Proteine in unserem Körper glykosyliert sind. Glykane können also wirklich sehr nützliche Informationen über den physiologischen Zustand der Zelle liefern. Dies ist somit eine Möglichkeit, wie Glykane genutzt werden können.
00:03:04:13 - 00:03:19:15
Jan Tkac
Zum anderen können Glykane auch Informationen über die Entwicklung bestimmter Krankheiten oder das Fortschreiten bestimmter Krankheiten, einschließlich Krebs, liefern. Das ist der Grund, warum wir Glykane als Krebs-Biomarker verwenden.
00:03:19:17 - 00:03:32:04
Abigail Acton
Okay. Gut. Sie vermitteln ein genaues Bild des aktuellen Zustands. Das Projekt ProSCAN wurde von Ihrem Unternehmen Glycanostics koordiniert. Was ist das Neue an Ihrem Ansatz? Denn ich weiß, dass die Wissenschaft an Glykanen interessiert ist – was machen Sie anders?
00:03:32:06 - 00:04:09:04
Jan Tkac
Wir untersuchen ein bestimmtes Glykan auf bestimmten Proteinen. Wenn wir zum Beispiel Prostatakrebs diagnostizieren wollen, suchen wir nach Unterschieden in der Glykan-Zusammensetzung auf einem Protein, in unserem Fall des PSA, des prostataspezifischen Antigens. Wie funktioniert es also? Wir arbeiten mit Serumproben, einer sehr komplexen Probe, die Hunderte von verschiedenen Proteinen oder Glykoproteinen, DNA und anderen Molekülen enthält.
00:04:09:06 - 00:04:37:17
Jan Tkac
Wir verwenden magnetische Partikel, die mit Antikörpern modifiziert sind. Und diese Antikörper sind tatsächlich in der Lage, selektiv nur mit dem PSA-Molekül in dieser komplexen Probe zu interagieren. Diese PSA-Moleküle haften dann auch an magnetischen Partikeln. Dann verwenden wir sehr kleine Magnete zur Abtrennung der magnetischen Partikel, und alles wird weggewaschen. Und im letzten Schritt verwenden wir andere Proteine zum Sammeln.
00:04:37:20 - 00:05:06:18
Jan Tkac
Diese sind in der Lage, mit bestimmten Glykanstrukturen selektiv zu interagieren. Und tatsächlich nutzen wir Informationen über Unterschiede in der Glykanstruktur für die Diagnose vieler Krankheiten. Auf der einen Seite verwenden wir also PSA, das gewebespezifisch ist, und auf der anderen Seite verwenden wir die Analyse von Glykanen, die krebsspezifisch sind. Durch die Kombination können wir dann zum Beispiel Prostatakrebs genau diagnostizieren.
00:05:06:20 - 00:05:23:13
Abigail Acton
Okay, das ist fantastisch. Im Grunde genommen sind die magnetischen Partikel an die Glykane gebunden, an denen Sie interessiert sind, und Sie können diese einfach extrahieren, indem Sie die magnetischen Partikel extrahieren und sie folgen. Das ist fabelhaft. Und ist es ein komplexer Test, der durchgeführt werden muss? Müssen Sie neue Geräte oder Speziallabors nutzen?
00:05:23:16 - 00:05:52:24
Jan Tkac
Nein, nein, eigentlich ist es ganz einfach. Es funktioniert im Laserformat. Der Name ist sehr kompliziert. Es handelt sich um einen enzymgekoppelten Immunadsorptionsassay. Aber eigentlich ist dieser Assay sehr, sehr einfach. Er läuft also nur auf normalen Geräten. Wir nennen es ein Laser-Lesegerät. Dieses Lesegerät ist in vielen verschiedenen Labors weltweit im Einsatz, und zwar auch in klinischen Labors. Es besteht also keine Notwendigkeit, eine besondere Infrastruktur zu nutzen.
00:05:53:01 - 00:06:14:11
Jan Tkac
Was ist tatsächlich notwendig? Es ist nur ein Laser-Lesegerät zu verwenden und das tun sie auch. Die Verwendung von magnetischen Beads ist also sehr, sehr einfach. So können wir zum Beispiel mit PSA-Proteinen arbeiten, die an magnetische Beads gebunden sind. Wir müssen zum Beispiel kein PSA von den magnetischen Beads lösen und dieses PSA dann separat analysieren.
00:06:14:14 - 00:06:31:22
Jan Tkac
Alles kann auf der Oberfläche der magnetischen Beads gemacht werden. Der Assay ist also sehr einfach. Er kann in kurzer Zeit durchgeführt werden. Außerdem können wir dann eine wirklich kleine Menge unserer Probe verwenden. Zum Beispiel reichen wenige Tropfen Blutserum für die Analyse völlig aus.
00:06:32:01 - 00:06:46:08
Abigail Acton
Ja, natürlich. Ich meine, eines der Probleme bei Krebs im Allgemeinen, aber auch bei Prostatakrebs ist die Notwendigkeit von Biopsien, die schwierig sein können. Sie sind teuer, können Nebenwirkungen haben und so weiter. Und ich glaube, dass Ihre Technik den Bedarf an dieser Art von Gewebe erheblich reduziert.
00:06:46:10 - 00:07:12:24
Jan Tkac
Wir arbeiten mit Serumproben. Das bedeutet, dass unser Ansatz die Krebsdiagnostik im Frühstadium ist. Und das ist wirklich notwendig, denn in der Urologie zum Beispiel muss der Patient richtig behandelt und beraten werden, ob er sich einer Biopsie unterziehen muss oder nicht. Und unser Test kann in der Urologie eine zweite Meinung dazu liefern,
00:07:12:24 - 00:07:30:23
Jan Tkac
ob sich der Patient einer Biopsie unterziehen muss. Und tatsächlich haben wir in der letzten klinischen Validierungsstudie gezeigt, dass unser Test der beste Weg von allen serologischen Tests ist, die derzeit auf dem Markt erhältlich sind, und dass wir mit unserem Test die Anzahl der Biopsien erheblich reduzieren konnten.
00:07:31:00 - 00:07:49:24
Abigail Acton
Hervorragend, das bedeutet Stress und Geld und Zeit, was natürlich entscheidend ist bei der Krebsdiagnostik. Und wie funktioniert das System in der Praxis? Wird Ihr Analysesystem in bestimmten Gesundheitszentren und Krankenhäusern tatsächlich angewandt? Oder wann können die Menschen damit rechnen, von dieser Innovation profitieren zu können?
00:07:50:01 - 00:08:16:21
Jan Tkac
Wenn es sich um ein Laserformat handelt, ist es sehr einfach, diese Technologie auch auf hochautomatisierte Maschinen von Branchenführern zu übertragen. Da wir in unserem Assay magnetische Partikel verwenden, ist diese Übertragung für große Diagnostik- oder Pharmafirmen in einem späteren Stadium praktischer, da all diese hochautomatisierten Maschinen die Verwendung von magnetischen Partikeln beinhalten.
00:08:17:02 - 00:08:36:09
Jan Tkac
Dies wird in unserem Fall also von Vorteil sein. Und derzeit befinden wir uns in der Slowakei in der Testphase. Wir haben eine Vereinbarung mit Urologinnen und Urologen in der Slowakei getroffen, sodass die Patienten für diese Art von Dienstleistung bezahlen können, die den Urologinnen und Urologen wirklich sehr nützliche Informationen über den Umgang mit dem Patienten liefern können.
00:08:36:11 - 00:08:40:09
Abigail Acton
Okay, das klingt wunderbar. Sie müssen sehr stolz auf die Arbeit sein, die Sie bisher geleistet haben.
00:08:40:11 - 00:08:52:06
Jan Tkac
Ja, es war wirklich harte Arbeit. Aber es ist gut, dass dieser Test tatsächlich angewendet werden kann. Wir haben in der Slowakei begonnen und möchten diesen Test auch in anderen Ländern anwenden.
00:08:52:07 - 00:09:01:02
Abigail Acton
Ja, natürlich. Aber sicher. Und wie lange haben Sie gebraucht, um dieses System zu entwickeln? Denn es muss schon sehr lange in der Pipeline sein.
00:09:01:07 - 00:09:30:01
Jan Tkac
Ja, eigentlich begann es mit ERC-Fördermitteln. Das war im Jahr 2012. Im Jahr 2017 gründeten wir ein Unternehmen, aber dann dauerte es ziemlich lange, bis wir zum Beispiel eine Finanzierung und eine Investition erhielten und das Produkt vollständig entwickelten. Seit der Gründung des Unternehmens sind nun also fast sieben Jahre vergangen. Es war also eine ziemlich lange Reise. Aber ja, es war eine wirklich schöne Erfahrung.
00:09:30:03 - 00:09:50:17
Abigail Acton
Aber jetzt endlich werden Sie den Nutzen sehen, wenn es herauskommt. Ich finde das wunderbar. Ich danke Ihnen vielmals. Das war eine sehr interessante Erklärung und sehr schön aufgebaut. Ich danke Ihnen dafür. Ich wende mich jetzt an Harald, bitte. Harald, Arzneimittel wirken auf molekularer Ebene. Die molekularen Unterschiede zwischen den Erkrankten bedeuten, dass ein Medikament zwar für einige von Nutzen sein kann, aber möglicherweise nicht für alle wirksam ist.
00:09:50:19 - 00:10:07:02
Abigail Acton
Mit PCaProTreat sollte dies für eine bessere Diagnostik und Behandlung entschlüsselt werden. Harald untersuchte also, wie Jan in seinem Projekt, weniger invasive Diagnosemöglichkeiten, in diesem Fall nichtinvasive Biomarker im Urin, die eine Früherkennung von Prostatakrebs ermöglichen. Können Sie uns zunächst mehr über diese Form der Analyse erzählen?
00:10:07:08 - 00:10:37:01
Harald Mischak
Ja, das wurde aus einem Projekt entwickelt, bei dem es darum ging, verschiedene Krankheiten anhand von Peptiden im Urin zu identifizieren. Wir müssen bedenken, dass im Allgemeinen alle kleineren Proteine und Peptide am Ende im Urin vorhanden sind. Alles, was im Kreislauf ist, wird gefiltert und landet im Urin und Urin hat aus technischer Sicht einen Hauptvorteil: Er ist recht stabil, da er mehrere Stunden lang bei 37 Grad in der Blase gelagert wurde.
00:10:37:03 - 00:10:44:12
Harald Mischak
Das, was wir darin erkennen können, ist also stabil und kann daher auch alle Herausforderungen hinsichtlich Probenahme umgehen.
00:10:44:14 - 00:10:45:07
Abigail Acton
Okay.
00:10:45:09 - 00:10:59:16
Harald Mischak
Dies funktioniert sehr gut bei Nierenerkrankungen und Herz-Kreislauf-Erkrankungen. Und dann untersuchten wir Prostatakrebs und andere Krebsarten und stellten fest, dass es viele spezifische Proteine und Peptide im Urin gibt, die auf Krebs hinweisen.
00:10:59:22 - 00:11:09:12
Abigail Acton
Okay. Ich weiß, dass in Ihrem Projekt molekulare Proteomikdaten von Tausenden von Prostatakrebspatienten gesammelt wurden. Was konnte Ihr Team dadurch erreichen?
00:11:09:14 - 00:11:37:21
Harald Mischak
Es sollte ermittelt werden, welche Proteine und Peptide signifikant mit Krebs assoziiert sind, in diesem Fall mit Prostatakrebs, und welche Proteine auf aggressiven Krebs hinweisen, denn die meisten Prostatakrebspatienten sterben nicht an dem Krebs, sondern mit dem Krebs. Das ist ein großes Problem. Daher würde ich in den meisten Fällen auch argumentieren, dass es für die Patienten besser wäre, gar nicht zu wissen, dass sie Krebs haben, wenn er ohnehin nicht signifikant ist.
00:11:37:23 - 00:12:06:04
Harald Mischak
Wie auch immer, diese Proteine sind letztendlich in gewissem Maße auch für den Krebs verantwortlich. Deshalb bilden sie, wenn man so will, die molekulare Grundlage des Krebses, die Kenntnis dieser Proteine bedeutet, dass ich genau weiß, wo ich eingreifen muss. Anhand all dieser Informationen über die veränderten Eigenschaften kann ich theoretisch vorhersagen, mit welchen Molekülen, Medikamenten oder was auch immer ich diese Veränderungen rückgängig machen kann.
00:12:06:06 - 00:12:16:16
Abigail Acton
Okay. Es handelt sich also um ein umfassendes Profil des jeweiligen Krebses, an dem ein Mensch leidet, sodass sich ein wirklich genaues Bild, ein Porträt des jeweiligen Krebses zeichnen lässt.
00:12:16:18 - 00:12:32:12
Harald Mischak
Ja. Es handelt sich jedoch nicht um „den“ Krebs, denn Krebs ist sehr heterogen. Und diese Mikroheterogenität bei Krebs ist wirklich das große Problem. Daher ist Krebs nicht leicht zu heilen.
00:12:32:14 - 00:12:42:06
Abigail Acton
Richtig. In Ihrem Projekt wurde ein Multi-Omik-Ansatz verfolgt. Können Sie erklären, was ein Multi-Omik-Ansatz ist? Ich glaube, es ist ziemlich innovativ.
00:12:42:08 - 00:13:11:09
Harald Mischak
Es gibt verschiedene sogenannte Omik-Techniken: Proteomik untersucht Proteine, Transkriptomik untersucht die DNA-Transkripte, die die Proteine kodieren, Genomik untersucht die DNA und so weiter. Allen gemeinsam ist, dass sie Tausende verschiedener Moleküle untersuchen, von denen einige bei Krankheiten verändert sind. Und zusammen sind sie natürlich in der Lage, ein noch umfassenderes Bild von der jeweiligen Krankheit zu zeichnen.
00:13:11:15 - 00:13:22:14
Abigail Acton
Richtig. Okay. Es ist also ein ganzheitlicher Ansatz. Und dann steht natürlich eine riesige Menge an Daten zur Verfügung. Es wurde also in Ihrem Projekt auch mit Berechnungen gearbeitet.
00:13:22:16 - 00:13:49:24
Harald Mischak
Ja, es ist eine Menge Rechenarbeit erforderlich. Und auch viele Fachleute. Die Arbeit hat sehr von der Zusammenarbeit mit vielen verschiedenen Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftlern auf dem Gebiet der Bioinformatik, der Systemmedizin usw. profitiert, wo ich auch herkomme. Im Grunde haben wir auch von unseren Erfahrungen in der Molekulardiagnostik profitiert, wo wir auf das gleiche Problem stoßen.
00:13:50:01 - 00:14:09:20
Abigail Acton
Richtig. Nun, ich möchte jetzt tatsächlich über die Molekulardiagnostik sprechen. Krebs ist, wie wir gerade gesagt haben, eine sehr komplexe Struktur, die bekanntermaßen schwer zu behandeln ist. Sie interessierten sich unter anderem für Reverse Engineering, also für die Frage, was eigentlich das Krebswachstum verursacht. Könnten Sie mir ein wenig mehr darüber erzählen, was Sie mit Reverse Engineering in diesem Konzept meinen?
00:14:09:22 - 00:14:46:02
Harald Mischak
Im Prinzip, wie gesagt, wird der Krebs, im Grunde jede Art von Krankheit, auf molekularer Ebene bestimmt. Es gibt spezifische molekulare Veränderungen, die mit der Krankheit in Verbindung stehen. Einige davon sind tatsächlich entscheidend und entscheiden über die Richtung der Krankheit. Wenn man diese Veränderungen kennt, kann man Verbindungen mit geringem Molekulargewicht oder auch Antisense-RNA, Antiproteine und dergleichen verwenden. Um diese Veränderung rückgängig zu machen, bringt man die molekulare Signatur der Zelle oder der Zellansammlung wieder in den vorherigen Zustand.
00:14:46:04 - 00:15:13:17
Harald Mischak
Und das würde bedeuten, dass die Krankheit, in diesem Fall der Tumor, auch umgekehrt wird. Dies ist das, was man als Reverse Engineering bezeichnen könnte. Wir wissen von vielen Medikamenten und Verbindungen, wie sie die Expression bestimmter Proteine beeinflussen oder verändern. Und dann überlagern wir einfach diese verschiedenen Muster, um vorherzusagen, welches der Medikamente bei einer bestimmten Krebsart oder einem bestimmten Menschen am nützlichsten sein könnte.
00:15:13:17 - 00:15:32:14
Abigail Acton
Ich danke Ihnen vielmals. Das ist eine sehr anschauliche Erklärung. Ich schätze diese beiden fantastischen Erklärungen sehr. Auf der Grundlage dieser Erkenntnisse suchen Sie also nach potenziellen Arzneimittelkandidaten. Wo stehen Sie dabei derzeit? Was haben Ihnen all diese Analysen und komplexen Berechnungen gezeigt? Was bedeutet das für uns?
00:15:32:16 - 00:16:00:08
Harald Mischak
Nun, wir haben sieben Kandidaten, die in die engere Wahl gekommen sind, und diese müssen wir nun genauer untersuchen. Wir müssen nachweisen – bei einigen wissen wir es inzwischen –, dass sie in Zelllinien, in vitro oder in der Gewebekultur tatsächlich den Tumorphänotyp umkehren. Hier hört es auf, denn das weitere Vorgehen ist ziemlich teuer und mit einem enormen regulatorischen Aufwand verbunden.
00:16:00:10 - 00:16:05:04
Harald Mischak
Und hier muss ich leider sagen, dass wir versuchen müssen, eine Finanzierung zu finden.
00:16:05:06 - 00:16:18:03
Abigail Acton
Ja, es muss ziemlich frustrierend sein, wenn man auf etwas sitzt, das potenziell wirklich Leben retten und Situationen verändern kann und das vermutlich nicht nur bei Prostatakrebs, sondern vielleicht auch bei anderen Krebsarten angewendet werden könnte.
00:16:18:03 - 00:16:24:09
Harald Mischak
Ja, Sie haben Recht. Das ist frustrierend. Wir müssen eine Finanzierung durch private Risikokapitalgesellschaften finden.
00:16:24:23 - 00:16:25:14
Abigail Acton
00:16:25:16 - 00:16:35:24
Harald Mischak
Das ist es, was wir tun, und alle Betroffenenorganisationen unterstützen uns jetzt und versuchen, die Finanzierung zu finden, denn am Ende würden natürlich die Betroffenen von einem verbesserten Medikament profitieren.
00:16:36:03 - 00:16:44:24
Abigail Acton
Genau, potenziell lebensrettend. Aber sicher. Okay. Vielen Dank, dass Sie das so verständlich erklärt haben. Hat jemand einen Kommentar? Ja, bitte. Joaquin.
00:16:45:01 - 00:17:03:10
Joaquin Mateo
Ich möchte meine Kollegen etwas fragen. Zunächst einmal herzlichen Glückwunsch, denn Ihre Arbeit ist wirklich erstaunlich. Ich möchte gern wissen, Harald, ob Sie, abgesehen von den Anwendungen für die Diagnostik, jemals getestet haben, ob mit diesem Urintest tatsächlich ein Rückfall der Krankheit bei einem Patienten erkannt werden kann, dessen Prostatatumor bereits operiert wurde.
00:17:03:12 - 00:17:25:24
Harald Mischak
Wir haben das nicht im Detail untersucht, aber ich nehme an, ja. Wir testeten dies in einem etwas anderen Zusammenhang bei Blasenkrebs, bei dem der Tumor entfernt wurde. Wie Sie wissen, entwickeln diese Menschen häufig einen neuen Tumor oder einen Rückfall, also wurden sie getestet. Und wir stellten fest, dass wir tatsächlich einen Rückfall des Tumors erkennen können.
00:17:26:05 - 00:17:42:19
Harald Mischak
Natürlich ist es auch eine Frage der Größe. Ich würde also sagen, dass es schwierig ist, wenige Tumorzellen zu erkennen, aber sobald der Tumor eine gewisse Größe von vielleicht 1 bis 2 Millimetern erreicht hat, ist er mit dieser Technologie recht einfach zu erkennen.
00:17:42:21 - 00:17:58:20
Abigail Acton
Fantastisch. Das ist ausgezeichnet. Wirklich, wirklich gut. Es ist fast wie ein Thermometer, man kann beobachten, ohne dass es invasiv ist, und wie Sie schon sagten, lässt sich Urin vermutlich gut lagern, er ist leicht zugänglich und einfach zu handhaben. Brilliant. Vielen Dank.
00:17:58:22 - 00:18:11:07
Harald Mischak
Ein Vorteil, auf den auch hier hingewiesen wurde, ist, dass wir jetzt Daten von fast 90.000 Betroffenen mit verschiedenen Krankheiten und Kontrollen haben. Dies trägt dazu bei, dass man sich über die dahinter stehenden Statistiken ziemlich sicher sein kann.
00:18:11:09 - 00:18:20:18
Abigail Acton
Das sind sehr viele Menschen. Woher stammen all diese Daten? Um welche Datenbank handelt es sich? Ist dies eine Art kollektive Datenbank?
00:18:20:19 - 00:18:27:06
Harald Mischak
Ja, das ist eine Sammlung. Wir waren an vielen europäischen Projekten beteiligt, sodass es sich um eine Sammlung all dieser Proben und Daten handelt.
00:18:27:06 - 00:18:50:01
Abigail Acton
Okay. Fabelhaft. Das ist eine sehr reichhaltige Ressource. Sehr nützlich. Super. Okay. Ich danke Ihnen vielmals. Joaquin, ich wende mich jetzt an Sie. Im Projekt AR-DDR wurde der Austausch zwischen zwei Schlüsselwegen untersucht, die an der Entwicklung von Prostatakrebs beteiligt sind. Sie sind also an einer Behandlung interessiert. Wir haben uns mit der Diagnostik befasst und kehren nun zur Behandlung zurück. Sie wollen die präzisionstherapeutischen Möglichkeiten optimieren.
00:18:50:03 - 00:18:58:15
Abigail Acton
Wenn Sie Prostatakrebs sagen, denken wir an eine einheitliche Krankheit. Aber wie Jan bereits erklärt hat, ist das nicht ganz richtig. Joaquin, können Sie uns bitte mehr über die Krankheit erzählen?
00:18:58:17 - 00:19:21:09
Joaquin Mateo
Ja, ich glaube, wir haben gerade von unseren Kollegen zwei brillante Untersuchungen zur besseren Diagnostik und Behandlung von Prostatakrebs im Anfangsstadium erhalten. Sicherlich wird bei den meisten Prostatakrebs zu einem Zeitpunkt diagnostiziert, zu dem die Erkrankung auf die Prostata beschränkt ist. Dann kann sie geheilt werden. Aber wir wissen, dass manche Patienten direkt eine fortgeschrittene Prostatakrebserkrankung entwickeln.
00:19:21:09 - 00:19:45:09
Joaquin Mateo
Der Krebs hat sich also außerhalb der Prostata auf andere Organe ausgebreitet. Wir wissen inzwischen sehr gut, dass es sich bei dem, was wir als lokalisierten Prostatakrebs bezeichnen, und dem, was wir als metastasierenden oder fortgeschrittenen Prostatakrebs bezeichnen, um zwei verschiedene biologische Entitäten handelt, und dass die molekularen Merkmale ihrer lokalisierten oder fortgeschrittenen Fälle sehr unterschiedlich sind. Das ist also ein Unterschied.
00:19:45:09 - 00:20:26:20
Joaquin Mateo
Wenn wir uns den Bereich ansehen, an dem ich arbeite, und vielleicht ist meine Sicht verzerrt, weil ich an der Minderheit der Prostatakrebserkrankungen arbeite, die sehr aggressiv sind und sich außerhalb der Organe ausgebreitet haben, wissen wir auch, dass die Tumoren innerhalb dieser Patientenpopulationen auf genetischer Ebene und auf vielen anderen Ebenen biologischer Unterschiede sehr unterschiedlich sein können. Wir wussten das. Heute wissen wir, dass diese Unterschiede genutzt werden können, um die beste Behandlung für jeden dieser Patienten auszuwählen, da wir bis zu einem gewissen Grad vorhersagen können, ob ein bestimmter Tumor eher oder eher nicht auf ein bestimmtes Medikament anspricht.
00:20:26:22 - 00:20:58:02
Joaquin Mateo
Bis vor zehn oder 50 Jahren hatten wir nicht viele Medikamente zur Behandlung von fortgeschrittenem Prostatakrebs. Fairerweise muss man sagen, dass es nicht viel Forschung darüber gab, wie Behandlungsentscheidungen getroffen werden sollten, da es keine Auswahl gab. So ist es doch? Da jedoch mehr Medikamente entwickelt worden sind, die den Prostatakrebs verlangsamen oder sogar zurückgehen lassen können, gibt es immer mehr Interesse daran zu verstehen, welche Biomarker, welche biologischen Messgrößen uns helfen können, die beste Behandlung für jeden einzelnen Patienten auszuwählen.
00:20:58:08 - 00:21:17:18
Abigail Acton
Okay, das ist faszinierend. In Haralds Projekt wurde die molekulare Signatur des Tumors selbst betrachtet, in einer früheren Folge von CORDIScovery befassten wir uns mit dem Zusammenspiel zwischen Bakterien im Mikrobiom und dem Ansprechen auf die Chemotherapie und Joaquin erzählte uns von der zusätzlichen Komplexität der genetischen Unterschiede zwischen den Betroffenen und wie sich diese auf die Behandlung auswirken.
00:21:17:20 - 00:21:48:00
Joaquin Mateo
Wir wissen also, dass der Prostatakrebs in erster Linie von den männlichen Hormonen, den Androgenen, angetrieben wird, und fast alle Prostatakrebsarten reagieren in gewisser Weise empfindlich auf die Manipulation des Androgenwegs im Körper. Darüber hinaus gibt es jedoch noch andere Wege, die den Krebszellen beim Überleben helfen und die von Patient zu Patient unterschiedlich sein können, und einige von ihnen könnten für eine gezielte Therapie geeignet sein.
00:21:48:02 - 00:22:15:21
Joaquin Mateo
Es stimmt, dass wir bei der Erforschung der sogenannten Präzisionsonkologie und der Identifizierung von Biomarkern oft ein Gen oder ein Protein diagnostizieren und dann sehen, wie es die Empfindlichkeit des Tumors verändert. Aber es stimmt, dass die biologischen Wege in einem Tumor miteinander verbunden sind, und die Gesamtkomplexität von Krebs ist viel höher – es kann nicht nur ein Protein bekämpft werden.
00:22:15:23 - 00:22:30:19
Joaquin Mateo
Ein Teil dieser Untersuchung und vieler anderer, die in der Praxis durchgeführt werden, zielt also darauf ab zu verstehen, wie ein und dieselbe genetische Veränderung oder eine Genmutation je nach Hintergrund und Ort, an dem sie auftritt, unterschiedliche Auswirkungen auf die Sensibilisierung für ein Medikament haben kann.
00:22:30:21 - 00:22:45:22
Abigail Acton
Okay, das ist großartig. Sie untersuchten also das Vorhandensein oder Fehlen eines bestimmten Gens, des sogenannten ATM-Gens, dessen Name nicht näher erläutert werden muss. Aber was war so interessant an dem ATM-Gen, was wollten Sie dabei erreichen?
00:22:45:24 - 00:23:09:16
Joaquin Mateo
In den letzten zehn Jahren habe ich an der Erprobung einer Familie von Medikamenten, den sogenannten PARP-Inhibitoren, gearbeitet, die bereits zuvor für bestimmte Formen von Eierstock- und Brustkrebs zugelassen worden waren. Und wir fanden tatsächlich heraus, dass sie bei bestimmten Prostatakrebspatienten wirken. Diese Prostatakrebspatienten waren diejenigen, die Mutationen in einer Reihe von Genen aufwiesen, darunter das ATM-Gen.
00:23:09:18 - 00:23:36:13
Joaquin Mateo
Bei der Durchführung klinischer Studien stellten wir fest, dass trotz der sehr ähnlichen Funktionen all dieser Gene, je nachdem, welche verloren ging, die Reaktion des Tumors sehr unterschiedlich ausfiel. ATM war dabei sehr rätselhaft, da einige Patienten mit diesen Mutationen sehr, sehr gut auf die Behandlung ansprachen und andere Patienten überhaupt nicht profitierten.
00:23:36:15 - 00:23:49:16
Joaquin Mateo
Wir wollten daher zurück ins Labor gehen und verstehen, was dieses ATM-Gen bei Prostatakrebs bewirkt und ob es wirklich ein sensibilisierender Biomarker für diese Medikamente ist.
00:23:49:18 - 00:23:54:18
Abigail Acton
Zehn Jahre sind eine lange Zeit. Haben Sie einige Erkenntnisse für uns? Wie kommt die Arbeit voran?
00:23:54:24 - 00:24:02:05
Joaquin Mateo
Ja, wir arbeiten schon seit etwas mehr als zehn Jahren an der Entwicklung der Medikamente. Diese Medikamente sind jetzt zugelassen und für Prostatakrebspatienten verfügbar.
00:24:02:10 - 00:24:05:21
Abigail Acton
Fantastisch. Sie haben die Medikamente durch das Zulassungsverfahren gebracht, richtig?
00:24:05:21 - 00:24:31:16
Joaquin Mateo
Sie wurden 2020 zugelassen, es gibt jedoch immer noch eine Menge Kontroversen darüber, welche Patienten das Medikament erhalten sollten, weil ich immer gesagt habe, dass je nach dem genetischen Hintergrund des Patienten das Ansprechen mehr oder weniger wichtig für den Patienten oder kurz- oder langfristig sein kann. So ist es doch? In den letzten Jahren haben wir also die Auswirkungen dieses ATM-Gens in Labormodellen von Prostatakrebs untersucht.
00:24:31:18 - 00:24:45:06
Joaquin Mateo
Wir haben versucht, diese Gene aus Krebszellen im Labor zu löschen, um zu sehen, wie sich der Verlust dieses Gens auf verschiedenen Ebenen der Sensibilisierung für diese Arzneimittel in verschiedenen Tumoren auswirkt.
00:24:45:09 - 00:24:52:05
Abigail Acton
Richtig. Und Daten werden veröffentlicht. Können Sie feststellen, wie das aussieht, wie sich der Verlust auswirkt?
00:24:52:09 - 00:25:15:00
Joaquin Mateo
Ja. Wir veröffentlichten die Ergebnisse dieser Untersuchung 2021. Wir stellten unter anderem fest, dass bei einem Verlust dieses ATM-Proteins ein anderes Back-up-Protein in den Krebszellen die Kontrolle übernimmt, und manchmal reicht das aus, damit der Krebs wieder wächst. Deshalb testeten wir ein weiteres Medikament, das auf diesen Back-up-Signalweg abzielt.
00:25:15:00 - 00:25:45:13
Joaquin Mateo
Und wir erkannten, dass für den Patienten mit dieser Mutation im ATM-Gen die Kombination der beiden Medikamente viel besser war als nur das eine oder das andere. Und entschuldigen Sie, dass ich „für Patienten“ gesagt habe – wir demonstrierten das in Labormodellen und versuchen jetzt, nachfolgende Untersuchungen zur Kombination dieser beiden Medikamente in klinischen Studien an Patienten durchzuführen. Ich muss jedoch sagen, dass es ein bisschen schwierig ist, weil beide Medikamente – da sie hinsichtlich der Proteine, auf die sie abzielen, so ähnlich sind – auch ähnliche Nebenwirkungen haben.
00:25:45:15 - 00:25:51:02
Joaquin Mateo
Wir versuchen nun also herauszufinden, wie sie so kombiniert werden können, dass sie für die Betroffenen sicher sind.
00:25:51:02 - 00:26:06:15
Abigail Acton
Richtig. Das ist also die nächste Etappe. Faszinierend. Das ist natürlich brillant. Sie haben also den Mechanismus dahinter offengelegt. Sie haben erkannt, dass der Krebs ihn umgeht, indem er einen anderen Weg zur Verfügung stellt, und nun zielen Sie auf diesen zweiten Weg ab. Ich finde das fabelhaft. Wirklich, wirklich gut. Super. Hat jemand eine Frage an Joaquin? Ja. Harald.
00:26:06:17 - 00:26:20:01
Harald Mischak
Nun, vielleicht eine Frage. Haben Sie ähnliche Erfahrungen gemacht, dass es am Ende extrem schwierig wird, Medikamente an Betroffenen zu testen? Welche Erfahrungen haben Sie bei Gesprächen mit den Aufsichtsbehörden gemacht?
00:26:20:03 - 00:26:50:08
Joaquin Mateo
Das ist wahrscheinlich eine sehr lange Antwort. Aber ja, der Eintritt in klinische Studien ist eine sehr schwierige Phase der Entwicklung eines Biomarker-Medikaments. Und eines der Hauptprobleme bei der Entwicklung von Studien, wie wir sie durchführen wollten, ist, dass die Durchführung einer klinischen Studie schwierig ist, wenn prospektiv genetische Biomarker für Tumoren definiert werden müssen.
00:26:50:14 - 00:27:13:21
Joaquin Mateo
Das macht die Sache noch schwieriger, da zunächst die Betroffenen ermittelt werden müssen, die für die Prüfung des Medikaments infrage kommen, und dann die Studie durchführen muss. Richtig. Und das erhöht die Komplexität zusätzlich. Im Allgemeinen denke ich, dass es in unserem derzeitigen Rechtsrahmen in Europa viel schwieriger ist, Studien zur Validierung von Biomarkern durchzuführen als nur das Medikament zu testen.
00:27:13:23 - 00:27:54:15
Joaquin Mateo
Ich denke, wir haben in Europa sehr gute Voraussetzungen für die Durchführung klinischer Studien mit neuen Arzneimitteln und für die Prüfung, ob sie wirken oder ob sie nicht wirken. Wenn es jedoch darum geht, die Wirkung eines Arzneimittels mit einem bestimmten Biomarker in Verbindung zu bringen, sind die Tests und der Prozess zur Erlangung ausreichender Belege für die Zulassung eine größere Herausforderung. Und ich denke, dass wir in Europa mit der Annahme der neuen In-vitro-Diagnostika-Verordnung, der sogenannten IVDR-Verordnung, eine Phase durchlaufen, die es aus gutem Grund – also das Niveau der Stringenz bei der Prüfung zu gewährleisten – schwieriger macht, einen Biomarker zu testen.
00:27:54:17 - 00:28:06:06
Joaquin Mateo
Denn wenn Sie einen Biomarker testen, erhalten Sie nur für diesen Biomarker genaue Ergebnisse. Aber es stimmt auch, dass die Art und Weise, wie wir klinische Studien mit Biomarkern durchführen, ein wenig schwierig ist.
00:28:06:08 - 00:28:27:04
Abigail Acton
Vielen, vielen Dank. Ich bin Ihnen allen sehr, sehr dankbar, denn dies war ein technisches Thema, und ich denke, Sie haben es alle wunderbar erklärt. Es war sehr gut nachvollziehbar und sehr verständlich und ich danke Ihnen. Ich bin auch dankbar für all die harte Arbeit, die Sie alle individuell leisten, vor allem angesichts der Herausforderungen, die Ihnen gestellt werden und über die Joaquin und Harald gerade gesprochen haben, die zusätzlich zu all der harten Arbeit nach einer Weile ein wenig ermüdend sein müssen.
00:28:27:04 - 00:28:31:18
Abigail Acton
Vielen Dank also, dass Sie so lange durchgehalten haben. Vielen Dank dafür. Ich danke Ihnen vielmals.
00:28:31:20 - 00:28:34:20
ALLE
Vielen Dank. Und ich danke Ihnen fürs Zuhören.
00:28:35:15 - 00:28:38:07
Joaquin Mateo
Vielen Dank für Ihr Interesse, Abigail.
00:28:38:09 - 00:28:43:03
Abigail Acton
Daran sind wir alle sehr interessiert. Natürlich sind wir das. Wunderbar. Vielen Dank. Auf Wiedersehen.
00:28:43:24 - 00:28:47:09
ALLE
Auf Wiederhören.
00:28:47:11 - 00:29:10:17
Abigail Acton
Wenn Ihnen diese Folge von CORDIScovery gefallen hat, folgen Sie uns auf Spotify und Apple Podcasts und besuchen Sie die Podcast-Homepage auf der CORDIS-Website. Melden Sie sich an, damit Ihnen die spannendsten Forschungsergebnisse der EU-finanzierten Wissenschaft nicht entgehen. Und wenn Ihnen das Zuhören Freude bereitet hat, dann erzählen Sie es doch weiter. In unseren letzten 37 Folgen sprachen wir über Hautpflaster zum Nachweis von Tuberkulose und darüber,
00:29:10:19 - 00:29:32:15
Abigail Acton
wie der Zugang zu neuen Nahrungsquellen prähistorische Kulturen prägte. Es ist bestimmt etwas dabei, das Ihre Neugierde weckt. Vielleicht möchten Sie wissen, was in anderen EU-finanzierten Projekten im Bereich der Krebsforschung getan wird. Die CORDIS-Website verschafft Ihnen einen Einblick in die Ergebnisse der innerhalb von Horizont 2020 und Horizont Europa finanzierten Projekte, die sich mit diesem Bereich beschäftigen. Werfen Sie einen Blick in unser Projektpaket „Pionierforschung zu Krebs“.
00:29:32:17 - 00:29:53:17
Abigail Acton
Die Website hat Artikel und Interviews zum Inhalt, in denen es um Forschungsergebnisse aus einem sehr breiten Spektrum von Bereichen mit Themen von Wühlmäusen bis Vulkanen geht. Da ist etwas für Sie dabei! Vielleicht sind Sie auch an einem Projekt beteiligt oder möchten eine Finanzierung beantragen. Schauen Sie sich an, womit sich andere in Ihrem Bereich beschäftigen. Kommen Sie und entdecken Sie die Forschung, die offenbart, wie unsere Welt tickt.
00:29:53:19 - 00:30:01:14
Abigail Acton
Wir freuen uns immer, von Ihnen zu hören. Schreiben Sie uns eine Nachricht. editorial@cordis.europa.eu Bis zum nächsten Mal.
Hierbei handelt es sich um eine KI-Transkription.
00:00:10:05 - 00:00:16:06
Abigail Acton
Das ist CORDIScovery.
00:00:16:08 - 00:00:41:17
Abigail Acton
Herzlich willkommen zu dieser Folge von CORDIScovery. Ich bin Abigail Acton und begrüße Sie. Im Bereich der Prostatakrebsbehandlung tut sich etwas. Jüngst von der Universität Oxford veröffentlichte Ergebnisse zeigen, dass eine spezielle Art von fluoreszierendem Farbstoff in der Chirurgie helfen könnte, Bereiche von Krebsgewebe zu finden, die mit dem bloßen Auge oder anderen klinischen Methoden nicht zu erkennen sind. Freddie Hamdy, Professor und leitender Forscher, spricht von einer neuen Dimension der Präzisionschirurgie.
00:00:41:19 - 00:01:07:01
Abigail Acton
Ein neues kostengünstiges und einfaches Testverfahren, bei dem Speichel verwendet wird, könnte dazu beitragen, die Krankheit früher zu erkennen, indem die genetischen Faktoren identifiziert werden, die Männer anfälliger für diese Erkrankung machen. Ein Fortschritt bei der Diagnostik und der Behandlung wäre äußerst wünschenswert. Prostatakrebs ist die zweithäufigste bösartige Erkrankung bei Männern. Allein im Jahr 2020 wurden weltweit rund eineinhalb Millionen Neuerkrankungen und fast eine halbe Million Todesfälle registriert.
00:01:07:03 - 00:01:17:13
Abigail Acton
Die Überlebenschancen hängen vom Zeitpunkt der Diagnose ab. Fast die Hälfte der diagnostizierten Patienten überlebt den Prostatakrebs fünf Jahre oder länger, wenn er in einem frühen Stadium erkannt wird.
00:01:19:02 - 00:01:41:17
Abigail Acton
Jan Tkac, Gründer und wissenschaftlicher Leiter von Glycanostics in der Slowakei, stellt uns einige der neuesten Innovationen vor, die durch die Unterstützung der EU-Forschungsförderung entstanden sind. Das Unternehmen hat einen innovativen Diagnosetest für Krebs entwickelt, der auf neuartigen Biomarkern beruht. Jan möchte zudem untersuchen, wie verschiedene Sportarten mit der Endorphinausschüttung zusammenhängen. Hallo Jan.
00:01:41:19 - 00:01:43:21
Jan Tkac
Hallo. Vielen Dank für die Einladung.
00:01:43:23 - 00:02:00:15
Abigail Acton
Ich freue mich, dass Sie hier sind. Harald Mischak ist wissenschaftlicher Leiter der Mosaiques Diagnostics and Therapeutics AG Deutschland. Er konzentriert sich auf das Verständnis der molekularen Strukturen, die bestimmten Krebsarten zugrunde liegen, um die am besten geeigneten therapeutischen Ziele und Medikamente zu ermitteln. Herzlich willkommen.
00:02:00:17 - 00:02:02:13
Harald Mischak
Hallo. Ich freue mich, hier sein zu dürfen.
00:02:02:15 - 00:02:20:05
Abigail Acton
Schön. Joaquin Mateo ist Gruppenleiter der Prostate Cancer Translational Research Group am Vall d’Hebron Institute of Oncology in Barcelona. Er ist zudem internistischer Onkologe am Vall d’Hebron University Hospital. Joaquim interessiert sich besonders für die Entwicklung neuer Formen der Präzisionsmedizin. Hallo, Joaquin.
00:02:20:07 - 00:02:22:07
Joaquin Mateo
Hallo, Abigail. Und hallo an alle, die zuhören.
00:02:22:11 - 00:02:35:22
Abigail Acton
Jan, ich fange mit Ihnen an, wenn ich darf. ProSCAN hat ein innovatives auf Glykanen basierendes Frühdiagnoseverfahren für Prostatakrebs entwickelt. Können Sie erklären, was Glykane sind und warum sie für die Wissenschaft derzeit so interessant sind?
00:02:35:24 - 00:03:04:11
Jan Tkac
Ich danke Ihnen vielmals. Glykane sind komplexe Kohlenhydrate, die an Proteine oder Lipide gebunden sind, und tatsächlich sind Glykane in jeder einzelnen Zelle unseres Körpers vorhanden. Und tatsächlich schätzt man, dass bis zu 70 % aller Proteine in unserem Körper glykosyliert sind. Glykane können also wirklich sehr nützliche Informationen über den physiologischen Zustand der Zelle liefern. Dies ist somit eine Möglichkeit, wie Glykane genutzt werden können.
00:03:04:13 - 00:03:19:15
Jan Tkac
Zum anderen können Glykane auch Informationen über die Entwicklung bestimmter Krankheiten oder das Fortschreiten bestimmter Krankheiten, einschließlich Krebs, liefern. Das ist der Grund, warum wir Glykane als Krebs-Biomarker verwenden.
00:03:19:17 - 00:03:32:04
Abigail Acton
Okay. Gut. Sie vermitteln ein genaues Bild des aktuellen Zustands. Das Projekt ProSCAN wurde von Ihrem Unternehmen Glycanostics koordiniert. Was ist das Neue an Ihrem Ansatz? Denn ich weiß, dass die Wissenschaft an Glykanen interessiert ist – was machen Sie anders?
00:03:32:06 - 00:04:09:04
Jan Tkac
Wir untersuchen ein bestimmtes Glykan auf bestimmten Proteinen. Wenn wir zum Beispiel Prostatakrebs diagnostizieren wollen, suchen wir nach Unterschieden in der Glykan-Zusammensetzung auf einem Protein, in unserem Fall des PSA, des prostataspezifischen Antigens. Wie funktioniert es also? Wir arbeiten mit Serumproben, einer sehr komplexen Probe, die Hunderte von verschiedenen Proteinen oder Glykoproteinen, DNA und anderen Molekülen enthält.
00:04:09:06 - 00:04:37:17
Jan Tkac
Wir verwenden magnetische Partikel, die mit Antikörpern modifiziert sind. Und diese Antikörper sind tatsächlich in der Lage, selektiv nur mit dem PSA-Molekül in dieser komplexen Probe zu interagieren. Diese PSA-Moleküle haften dann auch an magnetischen Partikeln. Dann verwenden wir sehr kleine Magnete zur Abtrennung der magnetischen Partikel, und alles wird weggewaschen. Und im letzten Schritt verwenden wir andere Proteine zum Sammeln.
00:04:37:20 - 00:05:06:18
Jan Tkac
Diese sind in der Lage, mit bestimmten Glykanstrukturen selektiv zu interagieren. Und tatsächlich nutzen wir Informationen über Unterschiede in der Glykanstruktur für die Diagnose vieler Krankheiten. Auf der einen Seite verwenden wir also PSA, das gewebespezifisch ist, und auf der anderen Seite verwenden wir die Analyse von Glykanen, die krebsspezifisch sind. Durch die Kombination können wir dann zum Beispiel Prostatakrebs genau diagnostizieren.
00:05:06:20 - 00:05:23:13
Abigail Acton
Okay, das ist fantastisch. Im Grunde genommen sind die magnetischen Partikel an die Glykane gebunden, an denen Sie interessiert sind, und Sie können diese einfach extrahieren, indem Sie die magnetischen Partikel extrahieren und sie folgen. Das ist fabelhaft. Und ist es ein komplexer Test, der durchgeführt werden muss? Müssen Sie neue Geräte oder Speziallabors nutzen?
00:05:23:16 - 00:05:52:24
Jan Tkac
Nein, nein, eigentlich ist es ganz einfach. Es funktioniert im Laserformat. Der Name ist sehr kompliziert. Es handelt sich um einen enzymgekoppelten Immunadsorptionsassay. Aber eigentlich ist dieser Assay sehr, sehr einfach. Er läuft also nur auf normalen Geräten. Wir nennen es ein Laser-Lesegerät. Dieses Lesegerät ist in vielen verschiedenen Labors weltweit im Einsatz, und zwar auch in klinischen Labors. Es besteht also keine Notwendigkeit, eine besondere Infrastruktur zu nutzen.
00:05:53:01 - 00:06:14:11
Jan Tkac
Was ist tatsächlich notwendig? Es ist nur ein Laser-Lesegerät zu verwenden und das tun sie auch. Die Verwendung von magnetischen Beads ist also sehr, sehr einfach. So können wir zum Beispiel mit PSA-Proteinen arbeiten, die an magnetische Beads gebunden sind. Wir müssen zum Beispiel kein PSA von den magnetischen Beads lösen und dieses PSA dann separat analysieren.
00:06:14:14 - 00:06:31:22
Jan Tkac
Alles kann auf der Oberfläche der magnetischen Beads gemacht werden. Der Assay ist also sehr einfach. Er kann in kurzer Zeit durchgeführt werden. Außerdem können wir dann eine wirklich kleine Menge unserer Probe verwenden. Zum Beispiel reichen wenige Tropfen Blutserum für die Analyse völlig aus.
00:06:32:01 - 00:06:46:08
Abigail Acton
Ja, natürlich. Ich meine, eines der Probleme bei Krebs im Allgemeinen, aber auch bei Prostatakrebs ist die Notwendigkeit von Biopsien, die schwierig sein können. Sie sind teuer, können Nebenwirkungen haben und so weiter. Und ich glaube, dass Ihre Technik den Bedarf an dieser Art von Gewebe erheblich reduziert.
00:06:46:10 - 00:07:12:24
Jan Tkac
Wir arbeiten mit Serumproben. Das bedeutet, dass unser Ansatz die Krebsdiagnostik im Frühstadium ist. Und das ist wirklich notwendig, denn in der Urologie zum Beispiel muss der Patient richtig behandelt und beraten werden, ob er sich einer Biopsie unterziehen muss oder nicht. Und unser Test kann in der Urologie eine zweite Meinung dazu liefern,
00:07:12:24 - 00:07:30:23
Jan Tkac
ob sich der Patient einer Biopsie unterziehen muss. Und tatsächlich haben wir in der letzten klinischen Validierungsstudie gezeigt, dass unser Test der beste Weg von allen serologischen Tests ist, die derzeit auf dem Markt erhältlich sind, und dass wir mit unserem Test die Anzahl der Biopsien erheblich reduzieren konnten.
00:07:31:00 - 00:07:49:24
Abigail Acton
Hervorragend, das bedeutet Stress und Geld und Zeit, was natürlich entscheidend ist bei der Krebsdiagnostik. Und wie funktioniert das System in der Praxis? Wird Ihr Analysesystem in bestimmten Gesundheitszentren und Krankenhäusern tatsächlich angewandt? Oder wann können die Menschen damit rechnen, von dieser Innovation profitieren zu können?
00:07:50:01 - 00:08:16:21
Jan Tkac
Wenn es sich um ein Laserformat handelt, ist es sehr einfach, diese Technologie auch auf hochautomatisierte Maschinen von Branchenführern zu übertragen. Da wir in unserem Assay magnetische Partikel verwenden, ist diese Übertragung für große Diagnostik- oder Pharmafirmen in einem späteren Stadium praktischer, da all diese hochautomatisierten Maschinen die Verwendung von magnetischen Partikeln beinhalten.
00:08:17:02 - 00:08:36:09
Jan Tkac
Dies wird in unserem Fall also von Vorteil sein. Und derzeit befinden wir uns in der Slowakei in der Testphase. Wir haben eine Vereinbarung mit Urologinnen und Urologen in der Slowakei getroffen, sodass die Patienten für diese Art von Dienstleistung bezahlen können, die den Urologinnen und Urologen wirklich sehr nützliche Informationen über den Umgang mit dem Patienten liefern können.
00:08:36:11 - 00:08:40:09
Abigail Acton
Okay, das klingt wunderbar. Sie müssen sehr stolz auf die Arbeit sein, die Sie bisher geleistet haben.
00:08:40:11 - 00:08:52:06
Jan Tkac
Ja, es war wirklich harte Arbeit. Aber es ist gut, dass dieser Test tatsächlich angewendet werden kann. Wir haben in der Slowakei begonnen und möchten diesen Test auch in anderen Ländern anwenden.
00:08:52:07 - 00:09:01:02
Abigail Acton
Ja, natürlich. Aber sicher. Und wie lange haben Sie gebraucht, um dieses System zu entwickeln? Denn es muss schon sehr lange in der Pipeline sein.
00:09:01:07 - 00:09:30:01
Jan Tkac
Ja, eigentlich begann es mit ERC-Fördermitteln. Das war im Jahr 2012. Im Jahr 2017 gründeten wir ein Unternehmen, aber dann dauerte es ziemlich lange, bis wir zum Beispiel eine Finanzierung und eine Investition erhielten und das Produkt vollständig entwickelten. Seit der Gründung des Unternehmens sind nun also fast sieben Jahre vergangen. Es war also eine ziemlich lange Reise. Aber ja, es war eine wirklich schöne Erfahrung.
00:09:30:03 - 00:09:50:17
Abigail Acton
Aber jetzt endlich werden Sie den Nutzen sehen, wenn es herauskommt. Ich finde das wunderbar. Ich danke Ihnen vielmals. Das war eine sehr interessante Erklärung und sehr schön aufgebaut. Ich danke Ihnen dafür. Ich wende mich jetzt an Harald, bitte. Harald, Arzneimittel wirken auf molekularer Ebene. Die molekularen Unterschiede zwischen den Erkrankten bedeuten, dass ein Medikament zwar für einige von Nutzen sein kann, aber möglicherweise nicht für alle wirksam ist.
00:09:50:19 - 00:10:07:02
Abigail Acton
Mit PCaProTreat sollte dies für eine bessere Diagnostik und Behandlung entschlüsselt werden. Harald untersuchte also, wie Jan in seinem Projekt, weniger invasive Diagnosemöglichkeiten, in diesem Fall nichtinvasive Biomarker im Urin, die eine Früherkennung von Prostatakrebs ermöglichen. Können Sie uns zunächst mehr über diese Form der Analyse erzählen?
00:10:07:08 - 00:10:37:01
Harald Mischak
Ja, das wurde aus einem Projekt entwickelt, bei dem es darum ging, verschiedene Krankheiten anhand von Peptiden im Urin zu identifizieren. Wir müssen bedenken, dass im Allgemeinen alle kleineren Proteine und Peptide am Ende im Urin vorhanden sind. Alles, was im Kreislauf ist, wird gefiltert und landet im Urin und Urin hat aus technischer Sicht einen Hauptvorteil: Er ist recht stabil, da er mehrere Stunden lang bei 37 Grad in der Blase gelagert wurde.
00:10:37:03 - 00:10:44:12
Harald Mischak
Das, was wir darin erkennen können, ist also stabil und kann daher auch alle Herausforderungen hinsichtlich Probenahme umgehen.
00:10:44:14 - 00:10:45:07
Abigail Acton
Okay.
00:10:45:09 - 00:10:59:16
Harald Mischak
Dies funktioniert sehr gut bei Nierenerkrankungen und Herz-Kreislauf-Erkrankungen. Und dann untersuchten wir Prostatakrebs und andere Krebsarten und stellten fest, dass es viele spezifische Proteine und Peptide im Urin gibt, die auf Krebs hinweisen.
00:10:59:22 - 00:11:09:12
Abigail Acton
Okay. Ich weiß, dass in Ihrem Projekt molekulare Proteomikdaten von Tausenden von Prostatakrebspatienten gesammelt wurden. Was konnte Ihr Team dadurch erreichen?
00:11:09:14 - 00:11:37:21
Harald Mischak
Es sollte ermittelt werden, welche Proteine und Peptide signifikant mit Krebs assoziiert sind, in diesem Fall mit Prostatakrebs, und welche Proteine auf aggressiven Krebs hinweisen, denn die meisten Prostatakrebspatienten sterben nicht an dem Krebs, sondern mit dem Krebs. Das ist ein großes Problem. Daher würde ich in den meisten Fällen auch argumentieren, dass es für die Patienten besser wäre, gar nicht zu wissen, dass sie Krebs haben, wenn er ohnehin nicht signifikant ist.
00:11:37:23 - 00:12:06:04
Harald Mischak
Wie auch immer, diese Proteine sind letztendlich in gewissem Maße auch für den Krebs verantwortlich. Deshalb bilden sie, wenn man so will, die molekulare Grundlage des Krebses, die Kenntnis dieser Proteine bedeutet, dass ich genau weiß, wo ich eingreifen muss. Anhand all dieser Informationen über die veränderten Eigenschaften kann ich theoretisch vorhersagen, mit welchen Molekülen, Medikamenten oder was auch immer ich diese Veränderungen rückgängig machen kann.
00:12:06:06 - 00:12:16:16
Abigail Acton
Okay. Es handelt sich also um ein umfassendes Profil des jeweiligen Krebses, an dem ein Mensch leidet, sodass sich ein wirklich genaues Bild, ein Porträt des jeweiligen Krebses zeichnen lässt.
00:12:16:18 - 00:12:32:12
Harald Mischak
Ja. Es handelt sich jedoch nicht um „den“ Krebs, denn Krebs ist sehr heterogen. Und diese Mikroheterogenität bei Krebs ist wirklich das große Problem. Daher ist Krebs nicht leicht zu heilen.
00:12:32:14 - 00:12:42:06
Abigail Acton
Richtig. In Ihrem Projekt wurde ein Multi-Omik-Ansatz verfolgt. Können Sie erklären, was ein Multi-Omik-Ansatz ist? Ich glaube, es ist ziemlich innovativ.
00:12:42:08 - 00:13:11:09
Harald Mischak
Es gibt verschiedene sogenannte Omik-Techniken: Proteomik untersucht Proteine, Transkriptomik untersucht die DNA-Transkripte, die die Proteine kodieren, Genomik untersucht die DNA und so weiter. Allen gemeinsam ist, dass sie Tausende verschiedener Moleküle untersuchen, von denen einige bei Krankheiten verändert sind. Und zusammen sind sie natürlich in der Lage, ein noch umfassenderes Bild von der jeweiligen Krankheit zu zeichnen.
00:13:11:15 - 00:13:22:14
Abigail Acton
Richtig. Okay. Es ist also ein ganzheitlicher Ansatz. Und dann steht natürlich eine riesige Menge an Daten zur Verfügung. Es wurde also in Ihrem Projekt auch mit Berechnungen gearbeitet.
00:13:22:16 - 00:13:49:24
Harald Mischak
Ja, es ist eine Menge Rechenarbeit erforderlich. Und auch viele Fachleute. Die Arbeit hat sehr von der Zusammenarbeit mit vielen verschiedenen Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftlern auf dem Gebiet der Bioinformatik, der Systemmedizin usw. profitiert, wo ich auch herkomme. Im Grunde haben wir auch von unseren Erfahrungen in der Molekulardiagnostik profitiert, wo wir auf das gleiche Problem stoßen.
00:13:50:01 - 00:14:09:20
Abigail Acton
Richtig. Nun, ich möchte jetzt tatsächlich über die Molekulardiagnostik sprechen. Krebs ist, wie wir gerade gesagt haben, eine sehr komplexe Struktur, die bekanntermaßen schwer zu behandeln ist. Sie interessierten sich unter anderem für Reverse Engineering, also für die Frage, was eigentlich das Krebswachstum verursacht. Könnten Sie mir ein wenig mehr darüber erzählen, was Sie mit Reverse Engineering in diesem Konzept meinen?
00:14:09:22 - 00:14:46:02
Harald Mischak
Im Prinzip, wie gesagt, wird der Krebs, im Grunde jede Art von Krankheit, auf molekularer Ebene bestimmt. Es gibt spezifische molekulare Veränderungen, die mit der Krankheit in Verbindung stehen. Einige davon sind tatsächlich entscheidend und entscheiden über die Richtung der Krankheit. Wenn man diese Veränderungen kennt, kann man Verbindungen mit geringem Molekulargewicht oder auch Antisense-RNA, Antiproteine und dergleichen verwenden. Um diese Veränderung rückgängig zu machen, bringt man die molekulare Signatur der Zelle oder der Zellansammlung wieder in den vorherigen Zustand.
00:14:46:04 - 00:15:13:17
Harald Mischak
Und das würde bedeuten, dass die Krankheit, in diesem Fall der Tumor, auch umgekehrt wird. Dies ist das, was man als Reverse Engineering bezeichnen könnte. Wir wissen von vielen Medikamenten und Verbindungen, wie sie die Expression bestimmter Proteine beeinflussen oder verändern. Und dann überlagern wir einfach diese verschiedenen Muster, um vorherzusagen, welches der Medikamente bei einer bestimmten Krebsart oder einem bestimmten Menschen am nützlichsten sein könnte.
00:15:13:17 - 00:15:32:14
Abigail Acton
Ich danke Ihnen vielmals. Das ist eine sehr anschauliche Erklärung. Ich schätze diese beiden fantastischen Erklärungen sehr. Auf der Grundlage dieser Erkenntnisse suchen Sie also nach potenziellen Arzneimittelkandidaten. Wo stehen Sie dabei derzeit? Was haben Ihnen all diese Analysen und komplexen Berechnungen gezeigt? Was bedeutet das für uns?
00:15:32:16 - 00:16:00:08
Harald Mischak
Nun, wir haben sieben Kandidaten, die in die engere Wahl gekommen sind, und diese müssen wir nun genauer untersuchen. Wir müssen nachweisen – bei einigen wissen wir es inzwischen –, dass sie in Zelllinien, in vitro oder in der Gewebekultur tatsächlich den Tumorphänotyp umkehren. Hier hört es auf, denn das weitere Vorgehen ist ziemlich teuer und mit einem enormen regulatorischen Aufwand verbunden.
00:16:00:10 - 00:16:05:04
Harald Mischak
Und hier muss ich leider sagen, dass wir versuchen müssen, eine Finanzierung zu finden.
00:16:05:06 - 00:16:18:03
Abigail Acton
Ja, es muss ziemlich frustrierend sein, wenn man auf etwas sitzt, das potenziell wirklich Leben retten und Situationen verändern kann und das vermutlich nicht nur bei Prostatakrebs, sondern vielleicht auch bei anderen Krebsarten angewendet werden könnte.
00:16:18:03 - 00:16:24:09
Harald Mischak
Ja, Sie haben Recht. Das ist frustrierend. Wir müssen eine Finanzierung durch private Risikokapitalgesellschaften finden.
00:16:24:23 - 00:16:25:14
Abigail Acton
00:16:25:16 - 00:16:35:24
Harald Mischak
Das ist es, was wir tun, und alle Betroffenenorganisationen unterstützen uns jetzt und versuchen, die Finanzierung zu finden, denn am Ende würden natürlich die Betroffenen von einem verbesserten Medikament profitieren.
00:16:36:03 - 00:16:44:24
Abigail Acton
Genau, potenziell lebensrettend. Aber sicher. Okay. Vielen Dank, dass Sie das so verständlich erklärt haben. Hat jemand einen Kommentar? Ja, bitte. Joaquin.
00:16:45:01 - 00:17:03:10
Joaquin Mateo
Ich möchte meine Kollegen etwas fragen. Zunächst einmal herzlichen Glückwunsch, denn Ihre Arbeit ist wirklich erstaunlich. Ich möchte gern wissen, Harald, ob Sie, abgesehen von den Anwendungen für die Diagnostik, jemals getestet haben, ob mit diesem Urintest tatsächlich ein Rückfall der Krankheit bei einem Patienten erkannt werden kann, dessen Prostatatumor bereits operiert wurde.
00:17:03:12 - 00:17:25:24
Harald Mischak
Wir haben das nicht im Detail untersucht, aber ich nehme an, ja. Wir testeten dies in einem etwas anderen Zusammenhang bei Blasenkrebs, bei dem der Tumor entfernt wurde. Wie Sie wissen, entwickeln diese Menschen häufig einen neuen Tumor oder einen Rückfall, also wurden sie getestet. Und wir stellten fest, dass wir tatsächlich einen Rückfall des Tumors erkennen können.
00:17:26:05 - 00:17:42:19
Harald Mischak
Natürlich ist es auch eine Frage der Größe. Ich würde also sagen, dass es schwierig ist, wenige Tumorzellen zu erkennen, aber sobald der Tumor eine gewisse Größe von vielleicht 1 bis 2 Millimetern erreicht hat, ist er mit dieser Technologie recht einfach zu erkennen.
00:17:42:21 - 00:17:58:20
Abigail Acton
Fantastisch. Das ist ausgezeichnet. Wirklich, wirklich gut. Es ist fast wie ein Thermometer, man kann beobachten, ohne dass es invasiv ist, und wie Sie schon sagten, lässt sich Urin vermutlich gut lagern, er ist leicht zugänglich und einfach zu handhaben. Brilliant. Vielen Dank.
00:17:58:22 - 00:18:11:07
Harald Mischak
Ein Vorteil, auf den auch hier hingewiesen wurde, ist, dass wir jetzt Daten von fast 90.000 Betroffenen mit verschiedenen Krankheiten und Kontrollen haben. Dies trägt dazu bei, dass man sich über die dahinter stehenden Statistiken ziemlich sicher sein kann.
00:18:11:09 - 00:18:20:18
Abigail Acton
Das sind sehr viele Menschen. Woher stammen all diese Daten? Um welche Datenbank handelt es sich? Ist dies eine Art kollektive Datenbank?
00:18:20:19 - 00:18:27:06
Harald Mischak
Ja, das ist eine Sammlung. Wir waren an vielen europäischen Projekten beteiligt, sodass es sich um eine Sammlung all dieser Proben und Daten handelt.
00:18:27:06 - 00:18:50:01
Abigail Acton
Okay. Fabelhaft. Das ist eine sehr reichhaltige Ressource. Sehr nützlich. Super. Okay. Ich danke Ihnen vielmals. Joaquin, ich wende mich jetzt an Sie. Im Projekt AR-DDR wurde der Austausch zwischen zwei Schlüsselwegen untersucht, die an der Entwicklung von Prostatakrebs beteiligt sind. Sie sind also an einer Behandlung interessiert. Wir haben uns mit der Diagnostik befasst und kehren nun zur Behandlung zurück. Sie wollen die präzisionstherapeutischen Möglichkeiten optimieren.
00:18:50:03 - 00:18:58:15
Abigail Acton
Wenn Sie Prostatakrebs sagen, denken wir an eine einheitliche Krankheit. Aber wie Jan bereits erklärt hat, ist das nicht ganz richtig. Joaquin, können Sie uns bitte mehr über die Krankheit erzählen?
00:18:58:17 - 00:19:21:09
Joaquin Mateo
Ja, ich glaube, wir haben gerade von unseren Kollegen zwei brillante Untersuchungen zur besseren Diagnostik und Behandlung von Prostatakrebs im Anfangsstadium erhalten. Sicherlich wird bei den meisten Prostatakrebs zu einem Zeitpunkt diagnostiziert, zu dem die Erkrankung auf die Prostata beschränkt ist. Dann kann sie geheilt werden. Aber wir wissen, dass manche Patienten direkt eine fortgeschrittene Prostatakrebserkrankung entwickeln.
00:19:21:09 - 00:19:45:09
Joaquin Mateo
Der Krebs hat sich also außerhalb der Prostata auf andere Organe ausgebreitet. Wir wissen inzwischen sehr gut, dass es sich bei dem, was wir als lokalisierten Prostatakrebs bezeichnen, und dem, was wir als metastasierenden oder fortgeschrittenen Prostatakrebs bezeichnen, um zwei verschiedene biologische Entitäten handelt, und dass die molekularen Merkmale ihrer lokalisierten oder fortgeschrittenen Fälle sehr unterschiedlich sind. Das ist also ein Unterschied.
00:19:45:09 - 00:20:26:20
Joaquin Mateo
Wenn wir uns den Bereich ansehen, an dem ich arbeite, und vielleicht ist meine Sicht verzerrt, weil ich an der Minderheit der Prostatakrebserkrankungen arbeite, die sehr aggressiv sind und sich außerhalb der Organe ausgebreitet haben, wissen wir auch, dass die Tumoren innerhalb dieser Patientenpopulationen auf genetischer Ebene und auf vielen anderen Ebenen biologischer Unterschiede sehr unterschiedlich sein können. Wir wussten das. Heute wissen wir, dass diese Unterschiede genutzt werden können, um die beste Behandlung für jeden dieser Patienten auszuwählen, da wir bis zu einem gewissen Grad vorhersagen können, ob ein bestimmter Tumor eher oder eher nicht auf ein bestimmtes Medikament anspricht.
00:20:26:22 - 00:20:58:02
Joaquin Mateo
Bis vor zehn oder 50 Jahren hatten wir nicht viele Medikamente zur Behandlung von fortgeschrittenem Prostatakrebs. Fairerweise muss man sagen, dass es nicht viel Forschung darüber gab, wie Behandlungsentscheidungen getroffen werden sollten, da es keine Auswahl gab. So ist es doch? Da jedoch mehr Medikamente entwickelt worden sind, die den Prostatakrebs verlangsamen oder sogar zurückgehen lassen können, gibt es immer mehr Interesse daran zu verstehen, welche Biomarker, welche biologischen Messgrößen uns helfen können, die beste Behandlung für jeden einzelnen Patienten auszuwählen.
00:20:58:08 - 00:21:17:18
Abigail Acton
Okay, das ist faszinierend. In Haralds Projekt wurde die molekulare Signatur des Tumors selbst betrachtet, in einer früheren Folge von CORDIScovery befassten wir uns mit dem Zusammenspiel zwischen Bakterien im Mikrobiom und dem Ansprechen auf die Chemotherapie und Joaquin erzählte uns von der zusätzlichen Komplexität der genetischen Unterschiede zwischen den Betroffenen und wie sich diese auf die Behandlung auswirken.
00:21:17:20 - 00:21:48:00
Joaquin Mateo
Wir wissen also, dass der Prostatakrebs in erster Linie von den männlichen Hormonen, den Androgenen, angetrieben wird, und fast alle Prostatakrebsarten reagieren in gewisser Weise empfindlich auf die Manipulation des Androgenwegs im Körper. Darüber hinaus gibt es jedoch noch andere Wege, die den Krebszellen beim Überleben helfen und die von Patient zu Patient unterschiedlich sein können, und einige von ihnen könnten für eine gezielte Therapie geeignet sein.
00:21:48:02 - 00:22:15:21
Joaquin Mateo
Es stimmt, dass wir bei der Erforschung der sogenannten Präzisionsonkologie und der Identifizierung von Biomarkern oft ein Gen oder ein Protein diagnostizieren und dann sehen, wie es die Empfindlichkeit des Tumors verändert. Aber es stimmt, dass die biologischen Wege in einem Tumor miteinander verbunden sind, und die Gesamtkomplexität von Krebs ist viel höher – es kann nicht nur ein Protein bekämpft werden.
00:22:15:23 - 00:22:30:19
Joaquin Mateo
Ein Teil dieser Untersuchung und vieler anderer, die in der Praxis durchgeführt werden, zielt also darauf ab zu verstehen, wie ein und dieselbe genetische Veränderung oder eine Genmutation je nach Hintergrund und Ort, an dem sie auftritt, unterschiedliche Auswirkungen auf die Sensibilisierung für ein Medikament haben kann.
00:22:30:21 - 00:22:45:22
Abigail Acton
Okay, das ist großartig. Sie untersuchten also das Vorhandensein oder Fehlen eines bestimmten Gens, des sogenannten ATM-Gens, dessen Name nicht näher erläutert werden muss. Aber was war so interessant an dem ATM-Gen, was wollten Sie dabei erreichen?
00:22:45:24 - 00:23:09:16
Joaquin Mateo
In den letzten zehn Jahren habe ich an der Erprobung einer Familie von Medikamenten, den sogenannten PARP-Inhibitoren, gearbeitet, die bereits zuvor für bestimmte Formen von Eierstock- und Brustkrebs zugelassen worden waren. Und wir fanden tatsächlich heraus, dass sie bei bestimmten Prostatakrebspatienten wirken. Diese Prostatakrebspatienten waren diejenigen, die Mutationen in einer Reihe von Genen aufwiesen, darunter das ATM-Gen.
00:23:09:18 - 00:23:36:13
Joaquin Mateo
Bei der Durchführung klinischer Studien stellten wir fest, dass trotz der sehr ähnlichen Funktionen all dieser Gene, je nachdem, welche verloren ging, die Reaktion des Tumors sehr unterschiedlich ausfiel. ATM war dabei sehr rätselhaft, da einige Patienten mit diesen Mutationen sehr, sehr gut auf die Behandlung ansprachen und andere Patienten überhaupt nicht profitierten.
00:23:36:15 - 00:23:49:16
Joaquin Mateo
Wir wollten daher zurück ins Labor gehen und verstehen, was dieses ATM-Gen bei Prostatakrebs bewirkt und ob es wirklich ein sensibilisierender Biomarker für diese Medikamente ist.
00:23:49:18 - 00:23:54:18
Abigail Acton
Zehn Jahre sind eine lange Zeit. Haben Sie einige Erkenntnisse für uns? Wie kommt die Arbeit voran?
00:23:54:24 - 00:24:02:05
Joaquin Mateo
Ja, wir arbeiten schon seit etwas mehr als zehn Jahren an der Entwicklung der Medikamente. Diese Medikamente sind jetzt zugelassen und für Prostatakrebspatienten verfügbar.
00:24:02:10 - 00:24:05:21
Abigail Acton
Fantastisch. Sie haben die Medikamente durch das Zulassungsverfahren gebracht, richtig?
00:24:05:21 - 00:24:31:16
Joaquin Mateo
Sie wurden 2020 zugelassen, es gibt jedoch immer noch eine Menge Kontroversen darüber, welche Patienten das Medikament erhalten sollten, weil ich immer gesagt habe, dass je nach dem genetischen Hintergrund des Patienten das Ansprechen mehr oder weniger wichtig für den Patienten oder kurz- oder langfristig sein kann. So ist es doch? In den letzten Jahren haben wir also die Auswirkungen dieses ATM-Gens in Labormodellen von Prostatakrebs untersucht.
00:24:31:18 - 00:24:45:06
Joaquin Mateo
Wir haben versucht, diese Gene aus Krebszellen im Labor zu löschen, um zu sehen, wie sich der Verlust dieses Gens auf verschiedenen Ebenen der Sensibilisierung für diese Arzneimittel in verschiedenen Tumoren auswirkt.
00:24:45:09 - 00:24:52:05
Abigail Acton
Richtig. Und Daten werden veröffentlicht. Können Sie feststellen, wie das aussieht, wie sich der Verlust auswirkt?
00:24:52:09 - 00:25:15:00
Joaquin Mateo
Ja. Wir veröffentlichten die Ergebnisse dieser Untersuchung 2021. Wir stellten unter anderem fest, dass bei einem Verlust dieses ATM-Proteins ein anderes Back-up-Protein in den Krebszellen die Kontrolle übernimmt, und manchmal reicht das aus, damit der Krebs wieder wächst. Deshalb testeten wir ein weiteres Medikament, das auf diesen Back-up-Signalweg abzielt.
00:25:15:00 - 00:25:45:13
Joaquin Mateo
Und wir erkannten, dass für den Patienten mit dieser Mutation im ATM-Gen die Kombination der beiden Medikamente viel besser war als nur das eine oder das andere. Und entschuldigen Sie, dass ich „für Patienten“ gesagt habe – wir demonstrierten das in Labormodellen und versuchen jetzt, nachfolgende Untersuchungen zur Kombination dieser beiden Medikamente in klinischen Studien an Patienten durchzuführen. Ich muss jedoch sagen, dass es ein bisschen schwierig ist, weil beide Medikamente – da sie hinsichtlich der Proteine, auf die sie abzielen, so ähnlich sind – auch ähnliche Nebenwirkungen haben.
00:25:45:15 - 00:25:51:02
Joaquin Mateo
Wir versuchen nun also herauszufinden, wie sie so kombiniert werden können, dass sie für die Betroffenen sicher sind.
00:25:51:02 - 00:26:06:15
Abigail Acton
Richtig. Das ist also die nächste Etappe. Faszinierend. Das ist natürlich brillant. Sie haben also den Mechanismus dahinter offengelegt. Sie haben erkannt, dass der Krebs ihn umgeht, indem er einen anderen Weg zur Verfügung stellt, und nun zielen Sie auf diesen zweiten Weg ab. Ich finde das fabelhaft. Wirklich, wirklich gut. Super. Hat jemand eine Frage an Joaquin? Ja. Harald.
00:26:06:17 - 00:26:20:01
Harald Mischak
Nun, vielleicht eine Frage. Haben Sie ähnliche Erfahrungen gemacht, dass es am Ende extrem schwierig wird, Medikamente an Betroffenen zu testen? Welche Erfahrungen haben Sie bei Gesprächen mit den Aufsichtsbehörden gemacht?
00:26:20:03 - 00:26:50:08
Joaquin Mateo
Das ist wahrscheinlich eine sehr lange Antwort. Aber ja, der Eintritt in klinische Studien ist eine sehr schwierige Phase der Entwicklung eines Biomarker-Medikaments. Und eines der Hauptprobleme bei der Entwicklung von Studien, wie wir sie durchführen wollten, ist, dass die Durchführung einer klinischen Studie schwierig ist, wenn prospektiv genetische Biomarker für Tumoren definiert werden müssen.
00:26:50:14 - 00:27:13:21
Joaquin Mateo
Das macht die Sache noch schwieriger, da zunächst die Betroffenen ermittelt werden müssen, die für die Prüfung des Medikaments infrage kommen, und dann die Studie durchführen muss. Richtig. Und das erhöht die Komplexität zusätzlich. Im Allgemeinen denke ich, dass es in unserem derzeitigen Rechtsrahmen in Europa viel schwieriger ist, Studien zur Validierung von Biomarkern durchzuführen als nur das Medikament zu testen.
00:27:13:23 - 00:27:54:15
Joaquin Mateo
Ich denke, wir haben in Europa sehr gute Voraussetzungen für die Durchführung klinischer Studien mit neuen Arzneimitteln und für die Prüfung, ob sie wirken oder ob sie nicht wirken. Wenn es jedoch darum geht, die Wirkung eines Arzneimittels mit einem bestimmten Biomarker in Verbindung zu bringen, sind die Tests und der Prozess zur Erlangung ausreichender Belege für die Zulassung eine größere Herausforderung. Und ich denke, dass wir in Europa mit der Annahme der neuen In-vitro-Diagnostika-Verordnung, der sogenannten IVDR-Verordnung, eine Phase durchlaufen, die es aus gutem Grund – also das Niveau der Stringenz bei der Prüfung zu gewährleisten – schwieriger macht, einen Biomarker zu testen.
00:27:54:17 - 00:28:06:06
Joaquin Mateo
Denn wenn Sie einen Biomarker testen, erhalten Sie nur für diesen Biomarker genaue Ergebnisse. Aber es stimmt auch, dass die Art und Weise, wie wir klinische Studien mit Biomarkern durchführen, ein wenig schwierig ist.
00:28:06:08 - 00:28:27:04
Abigail Acton
Vielen, vielen Dank. Ich bin Ihnen allen sehr, sehr dankbar, denn dies war ein technisches Thema, und ich denke, Sie haben es alle wunderbar erklärt. Es war sehr gut nachvollziehbar und sehr verständlich und ich danke Ihnen. Ich bin auch dankbar für all die harte Arbeit, die Sie alle individuell leisten, vor allem angesichts der Herausforderungen, die Ihnen gestellt werden und über die Joaquin und Harald gerade gesprochen haben, die zusätzlich zu all der harten Arbeit nach einer Weile ein wenig ermüdend sein müssen.
00:28:27:04 - 00:28:31:18
Abigail Acton
Vielen Dank also, dass Sie so lange durchgehalten haben. Vielen Dank dafür. Ich danke Ihnen vielmals.
00:28:31:20 - 00:28:34:20
ALLE
Vielen Dank. Und ich danke Ihnen fürs Zuhören.
00:28:35:15 - 00:28:38:07
Joaquin Mateo
Vielen Dank für Ihr Interesse, Abigail.
00:28:38:09 - 00:28:43:03
Abigail Acton
Daran sind wir alle sehr interessiert. Natürlich sind wir das. Wunderbar. Vielen Dank. Auf Wiedersehen.
00:28:43:24 - 00:28:47:09
ALLE
Auf Wiederhören.
00:28:47:11 - 00:29:10:17
Abigail Acton
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00:29:10:19 - 00:29:32:15
Abigail Acton
wie der Zugang zu neuen Nahrungsquellen prähistorische Kulturen prägte. Es ist bestimmt etwas dabei, das Ihre Neugierde weckt. Vielleicht möchten Sie wissen, was in anderen EU-finanzierten Projekten im Bereich der Krebsforschung getan wird. Die CORDIS-Website verschafft Ihnen einen Einblick in die Ergebnisse der innerhalb von Horizont 2020 und Horizont Europa finanzierten Projekte, die sich mit diesem Bereich beschäftigen. Werfen Sie einen Blick in unser Projektpaket „Pionierforschung zu Krebs“.
00:29:32:17 - 00:29:53:17
Abigail Acton
Die Website hat Artikel und Interviews zum Inhalt, in denen es um Forschungsergebnisse aus einem sehr breiten Spektrum von Bereichen mit Themen von Wühlmäusen bis Vulkanen geht. Da ist etwas für Sie dabei! Vielleicht sind Sie auch an einem Projekt beteiligt oder möchten eine Finanzierung beantragen. Schauen Sie sich an, womit sich andere in Ihrem Bereich beschäftigen. Kommen Sie und entdecken Sie die Forschung, die offenbart, wie unsere Welt tickt.
00:29:53:19 - 00:30:01:14
Abigail Acton
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Schnellere Diagnose, individuell zugeschnittene Therapien
Im Bereich der Prostatakrebsbehandlung tut sich etwas. Jüngst von der Universität Oxford veröffentlichte Ergebnisse zeigen, dass eine spezielle Art von fluoreszierendem Farbstoff in der Chirurgie helfen könnte, Bereiche von Krebsgewebe zu finden, die mit dem bloßen Auge oder anderen klinischen Methoden nicht zu erkennen sind. „Eine neue Dimension der Präzisionschirurgie“, so beschreibt es Freddie Hamdy, der leitende Forscher. Ein neues, kostengünstiges und einfaches Testverfahren, bei dem Speichel verwendet wird, könnte dazu beitragen, die Krankheit früher zu erkennen, indem die genetischen Faktoren identifiziert werden, die Männer anfälliger für diese Erkrankung machen. Ein Fortschritt bei der Diagnostik und der Behandlung wäre äußerst wünschenswert: Prostatakrebs ist die zweithäufigste bösartige Erkrankung bei Männern. Allein im Jahr 2020 wurden weltweit rund eineinhalb Millionen Neuerkrankungen und fast eine halbe Million Todesfälle registriert. Die Überlebenschancen hängen vom Zeitpunkt der Diagnose ab: Fast die Hälfte der diagnostizierten Patienten überlebt den Prostatakrebs fünf Jahre oder länger, wenn er in einem frühen Stadium erkannt wird. Unsere drei Gäste erklären heute, wie ihre EU-finanzierte Forschung diesem Ziel dient: Jan Tkac ist Gründer und wissenschaftlicher Leiter von Glycanostics in der Slowakei. Das Unternehmen hat einen innovativen Diagnosetest für Krebs entwickelt, der auf neuartigen Biomarkern beruht. Dies wurde teilweise im Rahmen des Projekts ProSCAN durchgeführt. Jan möchte zudem untersuchen, wie verschiedene Sportarten mit der Endorphinausschüttung zusammenhängen. Harald Mischak, wissenschaftlicher Leiter von Mosaiques Diagnostics & Therapeutics, Deutschland, konzentriert sich auf das Verständnis der zugrunde liegenden molekularen Strukturen bestimmter Krebsarten. Sein Projekt PCaProTreat hatte zum Ziel, die am besten geeigneten therapeutischen Ziele und Medikamente zu ermitteln. Joaquin Mateo ist Gruppenleiter der Prostate Cancer Translational Research Group am Vall d‘Hebron Institute of Oncology in Barcelona. Sein besonderes Interesse gilt der Entwicklung neuer Formen der Präzisionsmedizin, die er im Rahmen des Projekts AR-DDR erforschte.
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Schlüsselbegriffe
ProSCAN, PCaProTreat, AR-DDR, CORDIS, Prostatakrebs, Gesundheit, Diagnostik, Behandlung, Präzisionschirurgie, personalisierte Behandlung